“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:21:55

空灵部落：

今天有点时间，也采访一下观云兄：说起先锋诗，我也是不赞同的，世上的美人没有同一的标准，但于人们的心目中却有共同的审美倾向和认同尺度，只是在众人穷的时候有趋胖，众人富的时候认同瘦一点，其它也不离其宗，诗歌亦然！当然要做成人头狮身，标之为先锋也为尚不可，但那样的确没有生命力！如果能够识得西诗的原文，取其精华，再以中诗润泽其间，体现其杂交的优势，产出混血美人也算是可取的，只不过现在却以“借壳”的方式或是以马驴“肢体再接”的方法玩诗，也许再接是成功的，但是马？是驴吗？不过是一次行为艺术罢了！-----加建老师常说，要回归到常识上来！就是这个道理！这里只是想问问，古代诗人多家有万金，方可“读万卷书，行万里路”，即使是弃去彭泽令而归田的陶潜，也是能有现其南山的私家庄园！而今还没有实现财务自由的社会人，要成如观云说的诗人，恐怕只能是个幽灵！你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗？

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:23:18

风车车：

从你的回复里我觉得你是个很认真的人 有酒的话真想为你的认真干一杯。：）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:24:12

问好：空灵部落
其实先锋诗绝非“借壳”与“肢体再接”那样简单。如果仅此那也是诗的形式问题，诗的形式相对于诗的本质不是最重要的。所以无论失败与成功，都不会构成我喜欢不喜欢的理由。令我生疑的是这几种现象。其一它们的发言人有意无意地把自己放到政府的对立面，将一部分人划归为官方诗人，而自己以民意的代言人自居。在诗人群体中制造分裂。其二在推崇西诗的同时，推崇出走的中方诗人。其三在否定东方文化的同时，推崇西方民主。诚然不是所有介入先锋诗的人都是如此。但阅读的直觉告诉我，当今的先锋诗意识形态远远超出诗歌本身。这里我用另一段不伦不类的文字作为补充。
“我不想批评什么，也不想反对什么，更不愿拿别人的血充填我痴愚的欲望。如果你盅惑牺牲，那你得自己先做出榜样。所以我坚强地活着，快乐而且健康。于是我的同类也和我一起坚强地活着，快乐而且健康。为了我们的至真、至善、至美而活着。我的国家，我的民族，我所处的这个时代。我要说的全在我的诗中。
……
爱不要理由
才能爱一个人的全部：
你的青春，
你的衰老，
你的颤颤巍巍的黄昏。”
而阅读先锋诗的作品，它们缺少的就是这种爱。
至于部落所说“而今还没有实现财务自由的社会人，要成如观云说的诗人，恐怕只能是个幽灵！你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗？”关于诗人的问题，除了我并没有直言要“用生命抵押在诗上”外，我也没有引导别人的意思，我只是说我想做个诗人但我现在还不是诗人，等到“或者有一天，我除了写诗之外，不再以其他的方式谋生，我也会自称为诗人。”而这怎么就是幽灵呢？此外，我在给风车车的回复中“你不是用了“可以”二字吗？更何况诗人又不是职称，无需他人评定，再加上对诗的认识程度的不同，所以在他的那个认识程度上，如果有谁愿意自认诗人那当然就是诗人啦。再泛泛的说，如果写诗的人，不可以称做诗人，那谁可以称做诗人呢？”所以这怎么会误导呢？或许部落从中觉察到这点，而我确实是未知啊！不知者不罪。部落，你说呢？
祝安：）2004/6/27

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:25:11

下面引用由风车车在 2004/06/27 00:22am 发表的内容： 从你的回复里我觉得你是个很认真的人 有酒的话真想为你的认真干一杯。：） 

问好！看来可以交差了。

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:26:04

肖今：

老师回答得很好，简直是心灵之间的对话，学生给老师斟茶：）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:27:06

鸣之：

观云忘我之印象：热心、谦逊、平和、理性、博学。 在下完全同意君之文学创作理念和对文坛状况的分析，也非常欣赏大师的作品。学习啦。

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:28:22

七星宝剑：

哈哈，要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易：））吼吼：）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:29:40

鬼狼：

问好 鬼狼不喜欢问问题　但喜欢看　呵呵 让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:31:01

梅边吹笛：

观云兄好，瀑布有两个小问题想向兄请教一下：
1，“写诗的人就是诗人”，这种说法，这我不太赞同，好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人，与别人应该是有所区别的。
2，不管什么派别什么主义的诗歌，她首先要是诗歌，任何没有诗意的分行排列的文字，无论其形式多么独特，花招多么新鲜，也不是诗歌。
（知道观云是个稳重而又不避讳的人，所以瀑布也就说出自己的看法，请兄指正！）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:32:03

下面引用由肖今在 2004/06/27 09:21am 发表的内容： 老师回答得很好，简直是心灵之间的对话，学生给老师斟茶：） 

呵，如此，谢了。没别的再问吗？

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:32:47

谢鸣之：
鸣之所言：“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧，算是鸣之对我的鞭笞，如日后不能做到，还望鸣之不要气恼。
很在意鸣之同意在下所论及的“文学创作理念和对文坛状况的分析”。因为这不是我个人的。前者是一种传承，我温习之；后者是一种现状，我坦陈之。至于“大师”一语，他日观云离开尘世之时，如能蒙鸣之送上一程，则胜之万倍。
观云不才，还望鸣之赐教才是。
祝鸣之安：）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:33:46

下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容： 哈哈，要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易：））吼吼：） 
        七宝兄，这贴子是在你和林子的鼓惑下（尤其肖今），才回的。现在有你此说，看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。问好：）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:35:31

下面引用由Steppenwolf在 2004/06/27 02:38pm 发表的内容：
问好
鬼狼不喜欢问问题　但喜欢看　呵呵
让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解

问好 Steppenwolf ！
但愿没有污染了Steppenwolf君的耳目就好。
欢迎交流。

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:36:23

[这个贴子最后由观云忘我在 2004/06/28 06:12am 第 2 次编辑]

回瀑布
“观云兄好，瀑布有两个小问题想向兄请教一下：”

瀑布好！你我之间用“请教”二字，有些见外了吧？！

“1，“写诗的人就是诗人”，这种说法，这我不太赞同，好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人，与别人应该是有所区别的。”

回答这个问题，还是先从《全唐诗》说起吧。全唐诗收录诗篇四万八千九百余篇作者二千二百余人。除了无名氏，能说谁不是诗人呢？帝王将相不是诗人，可如果他们不是帝王将相而又留存相当的作品，他们是不是诗人呢？释子、羽流、闺秀、神仙、鬼怪不是诗人，可寒山，皎然，贯休，薛涛等都是很有代表性的诗人啊。若以存量多少界定诗人，那传世仅六首的王之涣，其诗确很有名。《全唐诗》录存只有两首的张若虚，以一首《春江花月夜》冠夺全唐诗。所以这里引伸一下另一种说法，或许能回答这个问题。这就是“在诗言诗，在商言商，在官言官。”。
瀑布说道：“我觉得“诗人”是一种生活状态下的人，与别人应该是有所区别的。”这话对极。可是有谁不在生活状态下呢？其实诗人与他人的区别，就在于诗人是用诗这一载体在人世间发言。诚然就诗论诗，诗人还是有伟大诗人，优秀诗人，杰出诗人，名家与一般作者之分的。此绝非人为，而是时间。

“2，不管什么派别什么主义的诗歌，她首先要是诗歌，任何没有诗意的分行排列的文字，无论其形式多么独特，花招多么新鲜，也不是诗歌。”

非常认同瀑布的这一说法。问题是在“诗意”与意思之间到底有多少距离？
“窗含西岭千秋雪，门泊东吴万里船。”这无疑是诗。
那“前不见古人，后不见来者。念天地之悠悠，独怆然而涕下。”是不是诗呢？
“人群中这些面孔幽灵一般显现；湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。”是诗。
“如果冬天来了，春天还会远吗？”这算不算是诗的经典名句呢？
因此，诗最终的还是达意。只是在写作时，摹其形，绘其色，传其情，达其意等等，这几乎是同时完成的。这就是诗与其他文体的不同之处。所以即使在现代诗极其宽泛的创作前置下，如果某一作品无聊到确实没有什么意思的话，那我也不会认为那就是诗的。
此外诗的另一体征是创新，没有骨子里的创新意识与冲动，其诗艺再圆熟，充其量也多为平庸之作。一个诗人，固然过多的重复前人没有多大的出息，但太多地重复自己也是一种危险的信号。所以我宁可把自己的写作认为是练习，而不做人为的形式的限定。“无派即派”，记得我和利子、宝剑、阿固、逸尘都交流过这个看法。不要以什么流派去束缚自己的手脚，我从来不以我至今未能入流而感到忐忑不安。
诗对某些人来说是年青时的产物，对另一些人来说，可能是中老年的成果。坦然地活着，认真地写作，既遵守诗的客观的本质性的东西，又不违背创新达意的宗旨。这些也许就是我最核心的诗观了。

（知道观云是个稳重而又不避讳的人，所以瀑布也就说出自己的看法，请兄指正！）

很感谢瀑布对观云的这个评价。以上的回复或有诡辩之嫌，观云也是不得以而为之，因为我再找不到很好的说词了。这贴子在即将发出时因为敲键出误，一下子没了。现在是凭记忆重发的。一时兴致，多胡言乱语，还望瀑布多斧正。
问好，瀑布兄弟：）

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:39:09

鸣之：

下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容： 哈哈，要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易：））吼吼：） 
 哈，领导带头人骂街。好就是好，不好就是不好，行事如此，行文亦如此，本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢，偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬，骂街虽属无赖之举，但鼠有鼠行，骂有骂道，当骂必当骂之，当亲也有亲的原由。就是想找挨骂，也得看看有无本钱，俺也不会做赔本的生意（骂人也不容易啊）。你老兄呢，俺可是一个字也没有骂过你的呀------没有理由。其实俺还是愿意结交有识之士的。葡萄美酒夜光杯，纵谈诗文有何如？观音香茗天下客，横刀立马是英雄。英雄倒不敢当，偶识知己三两，也为幸会。握手！

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:40:28

鸣之：

下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:44pm 发表的内容： 谢鸣之：      鸣之所言：“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧，算是鸣之对我的鞭笞，如日后不能做到，还望鸣之不要气恼。      很在意鸣之同意在下所论及的“文学 ... 

 更显谦逊啦！

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:42:28

七星宝剑：

下面引用由鸣之在 2004/06/28 02:42pm 发表的内容： 哈，领导带头人骂街。好就是好，不好就是不好，行事如此，行文亦如此，本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢，偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬，骂街虽属无赖之举，但鼠有鼠行，骂有 ... 

乖：））

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:46:44

七星宝剑：

下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:55pm 发表的内容： 七宝兄，这贴子是在你和林子的鼓惑下（尤其肖今），才回的。现在有你此说，看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。 问好：） 
兄这一贴具有相当收藏价值。 我和长河落日（千门柳）两次谈到纸刊文学和网络文学的关系，现在纸刊文学界大多对网络文学嗤之以鼻，更有甚者认为网络文学的出现是生产文学垃圾的罪魁祸首，此言过矣是肯定的，但是终究纸刊文学界轻视网络文学的现象是显然的。问题： 1、你认为纸刊文学和网络文学的地位究竟应该怎么看？ 2、网络文学发表的随意性（我指的是论坛和把关不是很严的文学网站）会不会将文学拖进沼泽或成为低级趣味的东西？

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:47:53

梅边吹笛：

下面引用由观云忘我在 2004/06/27 11:39pm 发表的内容： 回瀑布 “观云兄好，瀑布有两个小问题想向兄请教一下：” 瀑布好！你我之间用“请教”二字，有些见外了吧？！ “1，“写诗的人就是诗人”，这种说法，这我不太赞同，好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一 ... 
 观云的回复，瀑布很满意！从中学到一些好东西！再谢观云！

观云忘我 · 发表于 2009-4-8 06:49:42

回鸣之：    可惜谦逊在这个世道并不受欢迎，否则我会大行其道的。而现在只能人弃我取。 再谢鸣之：）

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“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

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