楼主: 观云忘我

“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

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 楼主| 发表于 2009-4-8 06:21:55 | 显示全部楼层
空灵部落:* H0 ?5 m8 I1 x1 b8 [3 B2 {' x8 ?

6 o6 s5 J1 L3 j+ S7 t6 d今天有点时间,也采访一下观云兄:<p>说起先锋诗,我也是不赞同的,世上的美人没有同一的标准,但于人们的心目中却有共同的审美倾向和认同尺度,只是在众人穷的时候有趋胖,众人富的时候认同瘦一点,其它也不离其宗,诗歌亦然!当然要做成人头狮身,标之为先锋也为尚不可,但那样的确没有生命力!如果能够识得西诗的原文,取其精华,再以中诗润泽其间,体现其杂交的优势,产出混血美人也算是可取的,只不过现在却以“借壳”的方式或是以马驴“肢体再接”的方法玩诗,也许再接是成功的,但是马?是驴吗?不过是一次行为艺术罢了!-----加建老师常说,要回归到常识上来!就是这个道理!<p>这里只是想问问,古代诗人多家有万金,方可“读万卷书,行万里路”,即使是弃去彭泽令而归田的陶潜,也是能有现其南山的私家庄园!而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:23:18 | 显示全部楼层
风车车:* b1 B& _8 l, G8 }( X# y
: F. \  R  _: K& F8 S) ]- o% s
从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:24:12 | 显示全部楼层
问好:空灵部落
2 J; ?2 Z. v& V* Y) N  j* Y其实先锋诗绝非“借壳”与“肢体再接”那样简单。如果仅此那也是诗的形式问题,诗的形式相对于诗的本质不是最重要的。所以无论失败与成功,都不会构成我喜欢不喜欢的理由。令我生疑的是这几种现象。其一它们的发言人有意无意地把自己放到政府的对立面,将一部分人划归为官方诗人,而自己以民意的代言人自居。在诗人群体中制造分裂。其二在推崇西诗的同时,推崇出走的中方诗人。其三在否定东方文化的同时,推崇西方民主。诚然不是所有介入先锋诗的人都是如此。但阅读的直觉告诉我,当今的先锋诗意识形态远远超出诗歌本身。这里我用另一段不伦不类的文字作为补充。6 f9 n. T& Y! x# J7 j
“我不想批评什么,也不想反对什么,更不愿拿别人的血充填我痴愚的欲望。如果你盅惑牺牲,那你得自己先做出榜样。所以我坚强地活着,快乐而且健康。于是我的同类也和我一起坚强地活着,快乐而且健康。为了我们的至真、至善、至美而活着。我的国家,我的民族,我所处的这个时代。我要说的全在我的诗中。- c- M( H9 q. M  c) }+ D
……" \  H) Q  R, |+ ?7 S. I
爱 不要理由
6 f* z0 A) {. I* G5 I才能爱一个人的全部:
' P1 R+ J* v6 X/ v你的青春,7 P' [0 @' X% |, ]3 d
你的衰老,
, h. J0 F* w* E! N) P$ j8 C) n你的颤颤巍巍的黄昏。”
$ @4 J5 c& d# T  M而阅读先锋诗的作品,它们缺少的就是这种爱。2 ^5 B, H; y# m+ Z
至于部落所说“而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?”关于诗人的问题,除了我并没有直言要“用生命抵押在诗上”外 ,我也没有引导别人的意思,我只是说我想做个诗人但我现在还不是诗人,等到“或者有一天,我除了写诗之外,不再以其他的方式谋生,我也会自称为诗人。”而这怎么就是幽灵呢?此外,我在给风车车的回复中“你不是用了“可以”二字吗?更何况诗人又不是职称,无需他人评定,再加上对诗的认识程度的不同,所以在他的那个认识程度上,如果有谁愿意自认诗人那当然就是诗人啦。再泛泛的说,如果写诗的人,不可以称做诗人,那谁可以称做诗人呢?”所以这怎么会误导呢?或许部落从中觉察到这点,而我确实是未知啊!不知者不罪。部落,你说呢? / O( W0 P6 b& Q  R$ w+ G
祝安:)2004/6/27
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:25:11 | 显示全部楼层
下面引用由风车车在 2004/06/27 00:22am 发表的内容:<br>从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)<br>
- x7 B/ c, n" L8 b5 L; l2 d
; B6 n9 W, e( V) A' E# I<p>问好! 看来可以交差了。<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:26:04 | 显示全部楼层
肖今:
' s5 f  ]+ j: g0 \+ ]6 t+ o) s  }' {; Q! ^
老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:27:06 | 显示全部楼层
鸣之:0 J) H' U$ G& k' T) q% y! h+ `1 {

$ `5 H1 v, N2 D* e% Y6 V观云忘我之印象:热心、谦逊、平和、理性、博学。<br>在下完全同意君之文学创作理念和对文坛状况的分析,也非常欣赏大师的作品。学习啦。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:28:22 | 显示全部楼层
七星宝剑:; e5 J2 P* I6 j9 ]: x6 n8 }

& U9 h+ \, y( }+ d" p( J/ R哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:29:40 | 显示全部楼层
鬼狼:
7 r5 x( O( k0 \, x2 b: o. p$ Y' ^2 i! `- M; ~# Y- c
问好<br>鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵<br>让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:31:01 | 显示全部楼层
梅边吹笛:- b2 G5 Q2 I8 b

1 t  U! `0 A! U0 ~观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:/ a+ X. A2 v( B/ }0 [9 @5 l
1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。9 V6 H) ^5 J5 S/ N+ g
2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。
0 L$ \% o) k/ z; Z& B& c  G6 V7 o(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:03 | 显示全部楼层
下面引用由肖今在 2004/06/27 09:21am 发表的内容:<br>老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>0 V& v& K- B4 N/ Q  n

: w; l9 [3 Z, t/ O# C<p>呵,如此,谢了。没别的再问吗?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:47 | 显示全部楼层
谢鸣之:6 ~' b" B. G5 S2 ]3 f) U
鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。9 u' P) q1 E9 x: v0 p! ~. _
很在意鸣之同意在下所论及的“文学创作理念和对文坛状况的分析”。因为这不是我个人的。前者是一种传承,我温习之;后者是一种现状,我坦陈之。至于“大师”一语,他日观云离开尘世之时,如能蒙鸣之送上一程,则胜之万倍。; ^6 l; h! K% a6 i/ m, B2 g: r) o
观云不才,还望鸣之赐教才是。
& `8 e! }$ v( A: _; M5 N3 t祝鸣之安:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:33:46 | 显示全部楼层
下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>  }1 I  D$ F- D6 c: a
<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<p>问好:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:35:31 | 显示全部楼层
下面引用由Steppenwolf在 2004/06/27 02:38pm 发表的内容:: Q: ]* {9 \3 q5 Q1 I! j
问好9 c5 K) n( s2 T) \9 G/ Z
鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵8 A6 @. ?9 I# B
让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
5 k+ }  f/ c& U  X2 S# {7 E
6 \2 P0 Y7 {# e; T8 O
, N8 S* n$ i9 f
  Y' h' `8 s- @7 x问好 Steppenwolf !
* T' s4 m* A% `0 i, f+ f. y( ^6 A但愿没有污染了Steppenwolf君的耳目就好。
5 V  l7 s' {# p4 N6 k7 i欢迎交流。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:36:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由观云忘我在 2004/06/28 06:12am 第 2 次编辑]
& V( z4 r2 w7 b
  [2 h* A0 t- C! Y回瀑布
( T4 O8 k! F. L; Z, C7 L“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”
. E/ g' p4 c- J6 D  O$ q  }* n- G
. y5 ~) t0 \! T瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!
5 \" e( x1 X6 l2 T8 C! G" G7 m/ ?4 m
“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”
/ \2 o5 Q+ \* X/ z$ t) R; A# ^3 C* Q3 G+ L: C! q7 s
回答这个问题,还是先从《全唐诗》说起吧。全唐诗收录诗篇四万八千九百余篇作者二千二百余人。除了无名氏,能说谁不是诗人呢?帝王将相不是诗人,可如果他们不是帝王将相而又留存相当的作品,他们是不是诗人呢?释子、羽流、闺秀、神仙、鬼怪不是诗人,可寒山,皎然,贯休,薛涛等都是很有代表性的诗人啊。若以存量多少界定诗人,那传世仅六首的王之涣,其诗确很有名。《全唐诗》录存只有两首的张若虚,以一首《春江花月夜》冠夺全唐诗。所以这里引伸一下另一种说法,或许能回答这个问题。这就是“在诗言诗,在商言商,在官言官。”。
8 ^# I5 k) Z. m( ^' m1 |$ x瀑布说道:“我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”这话对极。可是有谁不在生活状态下呢?其实诗人与他人的区别,就在于诗人是用诗这一载体在人世间发言。诚然就诗论诗,诗人还是有伟大诗人,优秀诗人,杰出诗人,名家与一般作者之分的。此绝非人为,而是时间。% d& l, W. N3 F, l: t
' j+ R  D1 [, z  g! v8 U* ~
“2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。”
: Q( B" k% [' E' ?. ]! a: O' o; ~. P. m- k
非常认同瀑布的这一说法。问题是在“诗意”与意思之间到底有多少距离?
& k9 E  h& F& U0 w0 n“窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。”这无疑是诗。! ~: q7 d  ?2 d" b
那“前不见古人,后不见来者。念天地之悠悠,独怆然而涕下。”是不是诗呢?
3 s3 W  ]' ?6 |3 {“人群中这些面孔幽灵一般显现;湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。”是诗。
8 W- a) Y4 z  o! I/ N( d: }  h“如果冬天来了,春天还会远吗?”这算不算是诗的经典名句呢?: h. H8 |# |7 I7 U
因此,诗最终的还是达意。只是在写作时,摹其形,绘其色,传其情,达其意等等,这几乎是同时完成的。这就是诗与其他文体的不同之处。所以即使在现代诗极其宽泛的创作前置下,如果某一作品无聊到确实没有什么意思的话,那我也不会认为那就是诗的。8 e) t& p7 A' X4 c, c/ k* Z
此外诗的另一体征是创新,没有骨子里的创新意识与冲动,其诗艺再圆熟,充其量也多为平庸之作。一个诗人,固然过多的重复前人没有多大的出息,但太多地重复自己也是一种危险的信号。所以我宁可把自己的写作认为是练习,而不做人为的形式的限定。“无派即派”,记得我和利子、宝剑、阿固、逸尘都交流过这个看法。不要以什么流派去束缚自己的手脚,我从来不以我至今未能入流而感到忐忑不安。' ~% ~1 u! i7 p
诗对某些人来说是年青时的产物,对另一些人来说,可能是中老年的成果。坦然地活着,认真地写作,既遵守诗的客观的本质性的东西,又不违背创新达意的宗旨。这些也许就是我最核心的诗观了。- ~) l" }, @% [

3 A! c4 X$ H8 q) m; @, f(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)6 t1 W  D5 C, ^
* g2 ?8 O- R# W4 a
很感谢瀑布对观云的这个评价。以上的回复或有诡辩之嫌,观云也是不得以而为之,因为我再找不到很好的说词了。这贴子在即将发出时因为敲键出误,一下子没了。现在是凭记忆重发的。一时兴致,多胡言乱语,还望瀑布多斧正。
% d  @* |8 }7 F  C; r2 }! j6 e问好,瀑布兄弟:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:39:09 | 显示全部楼层
鸣之:! N* l2 \* F! G, G1 Q8 M

( \, d4 r* a1 B% s! Q下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>
* c0 j7 b+ P' G- `: \4 v* r+ E<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有骂道,当骂必当骂之,当亲也有亲的原由。就是想找挨骂,也得看看有无本钱,俺也不会做赔本的生意(骂人也不容易啊)。<p>你老兄呢,俺可是一个字也没有骂过你的呀------没有理由。<p>其实俺还是愿意结交有识之士的。葡萄美酒夜光杯,纵谈诗文有何如?观音香茗天下客,横刀立马是英雄。英雄倒不敢当,偶识知己三两,也为幸会。握手!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:40:28 | 显示全部楼层
鸣之:- U5 [, I# ~+ D  ]4 K# B1 Q  b
: z' j/ H, ~3 l1 n( I* u
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:44pm 发表的内容:<br>谢鸣之:<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;很在意鸣之同意在下所论及的“文学 ...<br>% Y" i7 }8 }) h/ K5 y. X) b2 d

+ E& U2 `; r- s5 N<br>更显谦逊啦!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:42:28 | 显示全部楼层
七星宝剑:
# B. U/ ^' k" N0 s  E8 S( a
. H9 |5 w; q6 T2 ?下面引用由鸣之在 2004/06/28 02:42pm 发表的内容:<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有 ...<br>
3 U5 ^5 L6 Q9 @  d" P' S' y  V' e/ ~/ v/ o( z  ?" `2 ~( o
/ _; z/ d- I; S
<p>乖:))<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:46:44 | 显示全部楼层
七星宝剑:
; ~% |( u( q5 x. A6 {8 k6 j. R- [7 a: B, K0 G% W2 [+ i2 R
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:55pm 发表的内容:<br>七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<br>问好:)<br>
( z6 @1 l1 S& o' f6 T5 N! B<p>兄这一贴具有相当收藏价值。<br>我和长河落日(千门柳)两次谈到纸刊文学和网络文学的关系,现在纸刊文学界大多对网络文学嗤之以鼻,更有甚者认为网络文学的出现是生产文学垃圾的罪魁祸首,此言过矣是肯定的,但是终究纸刊文学界轻视网络文学的现象是显然的。问题:<br>1、你认为纸刊文学和网络文学的地位究竟应该怎么看?<br>2、网络文学发表的随意性(我指的是论坛和把关不是很严的文学网站)会不会将文学拖进沼泽或成为低级趣味的东西?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:47:53 | 显示全部楼层
梅边吹笛:7 u. G3 O" j$ N
+ {. |& h4 ?9 G6 u% h2 {
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 11:39pm 发表的内容:<br>回瀑布<br>“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”<br>瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!<br>“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一 ...<br>
1 R7 K; T4 z# N5 Z! }" i" |<br>观云的回复,瀑布很满意!从中学到一些好东西!再谢观云!<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:49:42 | 显示全部楼层
回鸣之:<br> &nbsp; &nbsp;可惜谦逊在这个世道并不受欢迎,否则我会大行其道的。而现在只能人弃我取。<br>再谢鸣之:)
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