楼主: 观云忘我

“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

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 楼主| 发表于 2009-4-8 06:21:55 | 显示全部楼层
空灵部落:) l( Q( @& c# Z: t" ]

0 E1 r5 ?: F2 Y$ ~. X9 Q: r9 i2 v9 x0 G今天有点时间,也采访一下观云兄:<p>说起先锋诗,我也是不赞同的,世上的美人没有同一的标准,但于人们的心目中却有共同的审美倾向和认同尺度,只是在众人穷的时候有趋胖,众人富的时候认同瘦一点,其它也不离其宗,诗歌亦然!当然要做成人头狮身,标之为先锋也为尚不可,但那样的确没有生命力!如果能够识得西诗的原文,取其精华,再以中诗润泽其间,体现其杂交的优势,产出混血美人也算是可取的,只不过现在却以“借壳”的方式或是以马驴“肢体再接”的方法玩诗,也许再接是成功的,但是马?是驴吗?不过是一次行为艺术罢了!-----加建老师常说,要回归到常识上来!就是这个道理!<p>这里只是想问问,古代诗人多家有万金,方可“读万卷书,行万里路”,即使是弃去彭泽令而归田的陶潜,也是能有现其南山的私家庄园!而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:23:18 | 显示全部楼层
风车车:$ M* ^& f' A$ G5 Z" Q! I; F9 r
, I% i8 F; a8 ~, {# f
从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:24:12 | 显示全部楼层
问好:空灵部落
% s. z" h+ h) v其实先锋诗绝非“借壳”与“肢体再接”那样简单。如果仅此那也是诗的形式问题,诗的形式相对于诗的本质不是最重要的。所以无论失败与成功,都不会构成我喜欢不喜欢的理由。令我生疑的是这几种现象。其一它们的发言人有意无意地把自己放到政府的对立面,将一部分人划归为官方诗人,而自己以民意的代言人自居。在诗人群体中制造分裂。其二在推崇西诗的同时,推崇出走的中方诗人。其三在否定东方文化的同时,推崇西方民主。诚然不是所有介入先锋诗的人都是如此。但阅读的直觉告诉我,当今的先锋诗意识形态远远超出诗歌本身。这里我用另一段不伦不类的文字作为补充。
1 L/ D- ]7 q. P/ v( t/ o“我不想批评什么,也不想反对什么,更不愿拿别人的血充填我痴愚的欲望。如果你盅惑牺牲,那你得自己先做出榜样。所以我坚强地活着,快乐而且健康。于是我的同类也和我一起坚强地活着,快乐而且健康。为了我们的至真、至善、至美而活着。我的国家,我的民族,我所处的这个时代。我要说的全在我的诗中。9 _# j  G% c% h# L# D3 d6 i: T
……
  n# {7 F) _9 W4 V8 U- C爱 不要理由* K2 g+ ]% }* y' v" |6 [2 S
才能爱一个人的全部:
# }4 F5 r: u. O9 q你的青春,% M! f2 B& N9 k, }! }- L9 W
你的衰老,
0 k) k& t- P9 w5 c- {6 Z- t6 y你的颤颤巍巍的黄昏。”7 k  a4 z0 |) Z& A
而阅读先锋诗的作品,它们缺少的就是这种爱。
2 K* @/ Q9 N, R" a8 H, @5 n. q至于部落所说“而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?”关于诗人的问题,除了我并没有直言要“用生命抵押在诗上”外 ,我也没有引导别人的意思,我只是说我想做个诗人但我现在还不是诗人,等到“或者有一天,我除了写诗之外,不再以其他的方式谋生,我也会自称为诗人。”而这怎么就是幽灵呢?此外,我在给风车车的回复中“你不是用了“可以”二字吗?更何况诗人又不是职称,无需他人评定,再加上对诗的认识程度的不同,所以在他的那个认识程度上,如果有谁愿意自认诗人那当然就是诗人啦。再泛泛的说,如果写诗的人,不可以称做诗人,那谁可以称做诗人呢?”所以这怎么会误导呢?或许部落从中觉察到这点,而我确实是未知啊!不知者不罪。部落,你说呢? * C. K" `- s7 t" h
祝安:)2004/6/27
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:25:11 | 显示全部楼层
下面引用由风车车在 2004/06/27 00:22am 发表的内容:<br>从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)<br>* D2 b* U; ^4 S  k' C
2 Y* @3 Q& x+ I0 z0 Z
<p>问好! 看来可以交差了。<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:26:04 | 显示全部楼层
肖今:+ C7 X% P7 _+ r: M

5 g9 i1 Q, P. T4 K7 \& X  h5 N老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:27:06 | 显示全部楼层
鸣之:
3 P2 _, A" N4 q* ^3 D. f
; ]5 }: W$ ~2 r. M观云忘我之印象:热心、谦逊、平和、理性、博学。<br>在下完全同意君之文学创作理念和对文坛状况的分析,也非常欣赏大师的作品。学习啦。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:28:22 | 显示全部楼层
七星宝剑:
+ [' B, E9 J7 ?  w1 j4 L% H$ H1 R. f. h% [
哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:29:40 | 显示全部楼层
鬼狼:
* T7 b5 J$ o% z6 t+ T1 n" |5 y
0 m$ w+ Q3 J& m; O' O9 e问好<br>鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵<br>让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:31:01 | 显示全部楼层
梅边吹笛:8 ]: z1 g4 H* }3 ]; ]; M

) |! j$ c. P- n2 E6 q$ o- l观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:
+ R. x0 Y" j6 z; X4 P1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。
/ I3 ^7 r! Y" Q( V- l7 @; ?2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。
0 S- w; E3 A+ x$ Y(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:03 | 显示全部楼层
下面引用由肖今在 2004/06/27 09:21am 发表的内容:<br>老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
0 H0 E' {6 I" U: w) K; i
4 w; H: Y, V$ I/ V<p>呵,如此,谢了。没别的再问吗?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:47 | 显示全部楼层
谢鸣之:
; n: P6 n  n0 ^+ d鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。" C, z7 B, n1 e
很在意鸣之同意在下所论及的“文学创作理念和对文坛状况的分析”。因为这不是我个人的。前者是一种传承,我温习之;后者是一种现状,我坦陈之。至于“大师”一语,他日观云离开尘世之时,如能蒙鸣之送上一程,则胜之万倍。
, e( R8 f' T/ w* G9 t观云不才,还望鸣之赐教才是。
- M' t9 U! q8 ^/ n$ _祝鸣之安:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:33:46 | 显示全部楼层
下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>
/ |, s  R0 ^: X0 X0 j<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<p>问好:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:35:31 | 显示全部楼层
下面引用由Steppenwolf在 2004/06/27 02:38pm 发表的内容:
2 \1 y( q0 n! |( j. h' v4 E( X问好4 {' y9 ?' J/ _/ u* W
鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵+ u7 g0 s6 Y4 H! F
让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
) c3 V9 d2 N; R0 }9 u
2 x, h7 x3 M- c# p6 ]$ H: G$ G! E) \3 j/ ~1 g

0 \! F" l. G6 B7 c/ `. J% Q问好 Steppenwolf !
0 {8 h/ D( x4 W0 ]  c4 C/ [% `2 z' n: m但愿没有污染了Steppenwolf君的耳目就好。) h$ ^& f+ r: U3 K# Q2 s, A
欢迎交流。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:36:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由观云忘我在 2004/06/28 06:12am 第 2 次编辑]
% }7 C9 C; C/ d) Z* p4 I  o% E( h7 n' e& b$ s
回瀑布
/ y: S; [) q: Z4 L  F“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”
6 p, B$ W  f. D8 W( {
7 r: r" Y; x# `* V" \瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!( B7 A- T2 Q! K2 A  d: R

) Z) D9 y) x! R  J; T“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”# t1 E8 A0 X# L/ |/ C! k& f) j
0 l# j1 k0 T; u5 D
回答这个问题,还是先从《全唐诗》说起吧。全唐诗收录诗篇四万八千九百余篇作者二千二百余人。除了无名氏,能说谁不是诗人呢?帝王将相不是诗人,可如果他们不是帝王将相而又留存相当的作品,他们是不是诗人呢?释子、羽流、闺秀、神仙、鬼怪不是诗人,可寒山,皎然,贯休,薛涛等都是很有代表性的诗人啊。若以存量多少界定诗人,那传世仅六首的王之涣,其诗确很有名。《全唐诗》录存只有两首的张若虚,以一首《春江花月夜》冠夺全唐诗。所以这里引伸一下另一种说法,或许能回答这个问题。这就是“在诗言诗,在商言商,在官言官。”。
! I, ]9 V( A. v1 Y% g瀑布说道:“我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”这话对极。可是有谁不在生活状态下呢?其实诗人与他人的区别,就在于诗人是用诗这一载体在人世间发言。诚然就诗论诗,诗人还是有伟大诗人,优秀诗人,杰出诗人,名家与一般作者之分的。此绝非人为,而是时间。' m2 V, Z! A1 f0 I8 p$ B1 @- _
3 K( B  u4 m9 S; v& O# k+ w
“2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。”
* ^7 j/ d6 j3 e1 x7 V5 n
7 c1 Q" s& L; P' Q7 ^$ }, J4 H2 Z非常认同瀑布的这一说法。问题是在“诗意”与意思之间到底有多少距离?' s* H+ g. e2 R6 B9 j% a6 r
“窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。”这无疑是诗。0 q2 I9 {) w3 s; y* m- C
那“前不见古人,后不见来者。念天地之悠悠,独怆然而涕下。”是不是诗呢?/ i6 m, i$ B- B, k
“人群中这些面孔幽灵一般显现;湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。”是诗。5 ^1 A7 l/ K1 f' b& b* t
“如果冬天来了,春天还会远吗?”这算不算是诗的经典名句呢?
7 s" c$ W- h; C$ g5 M" v因此,诗最终的还是达意。只是在写作时,摹其形,绘其色,传其情,达其意等等,这几乎是同时完成的。这就是诗与其他文体的不同之处。所以即使在现代诗极其宽泛的创作前置下,如果某一作品无聊到确实没有什么意思的话,那我也不会认为那就是诗的。
" D  N6 p0 p( r! p3 C  F此外诗的另一体征是创新,没有骨子里的创新意识与冲动,其诗艺再圆熟,充其量也多为平庸之作。一个诗人,固然过多的重复前人没有多大的出息,但太多地重复自己也是一种危险的信号。所以我宁可把自己的写作认为是练习,而不做人为的形式的限定。“无派即派”,记得我和利子、宝剑、阿固、逸尘都交流过这个看法。不要以什么流派去束缚自己的手脚,我从来不以我至今未能入流而感到忐忑不安。
' ]& ~0 n  G! u+ |4 R诗对某些人来说是年青时的产物,对另一些人来说,可能是中老年的成果。坦然地活着,认真地写作,既遵守诗的客观的本质性的东西,又不违背创新达意的宗旨。这些也许就是我最核心的诗观了。
7 C" s7 L+ K, V+ o* V
$ a9 [5 C; Q1 p. Q  S(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
* G1 V0 `9 j3 `! E) u- Z
2 ^  [  j- A  L9 J: m% E% Y; O* P+ S很感谢瀑布对观云的这个评价。以上的回复或有诡辩之嫌,观云也是不得以而为之,因为我再找不到很好的说词了。这贴子在即将发出时因为敲键出误,一下子没了。现在是凭记忆重发的。一时兴致,多胡言乱语,还望瀑布多斧正。; Y- n# U) i% ?$ B
问好,瀑布兄弟:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:39:09 | 显示全部楼层
鸣之:
' T/ Z3 \" T. N7 N7 B
, ^  ~3 h$ j; S$ A& y下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>& L+ }9 n" U# O5 C4 I( }5 x6 n/ s
<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有骂道,当骂必当骂之,当亲也有亲的原由。就是想找挨骂,也得看看有无本钱,俺也不会做赔本的生意(骂人也不容易啊)。<p>你老兄呢,俺可是一个字也没有骂过你的呀------没有理由。<p>其实俺还是愿意结交有识之士的。葡萄美酒夜光杯,纵谈诗文有何如?观音香茗天下客,横刀立马是英雄。英雄倒不敢当,偶识知己三两,也为幸会。握手!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:40:28 | 显示全部楼层
鸣之:8 k, C' ]& h# }7 G& v: p$ m

! o: A/ H/ J$ _- g+ a' l下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:44pm 发表的内容:<br>谢鸣之:<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;很在意鸣之同意在下所论及的“文学 ...<br>. i6 U+ N- J6 a  _: _% |1 h

. G9 g1 q8 I4 R: f0 k* q+ R<br>更显谦逊啦!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:42:28 | 显示全部楼层
七星宝剑:! v3 T: m4 p2 e. X& f
1 F9 O4 @: H1 N/ P, v+ w
下面引用由鸣之在 2004/06/28 02:42pm 发表的内容:<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有 ...<br>
* |& W4 W* e' Y& t' A, |* [
+ e, Q- R: u# b* _
3 O% \1 r; j/ n$ ^" P1 d3 s<p>乖:))<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:46:44 | 显示全部楼层
七星宝剑:( P5 L: ~$ ?: C) |  F( c" o, b; e
' e% S4 q. p7 S8 n, g
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:55pm 发表的内容:<br>七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<br>问好:)<br>
$ J% U- n% P0 ^: h- W9 S3 C<p>兄这一贴具有相当收藏价值。<br>我和长河落日(千门柳)两次谈到纸刊文学和网络文学的关系,现在纸刊文学界大多对网络文学嗤之以鼻,更有甚者认为网络文学的出现是生产文学垃圾的罪魁祸首,此言过矣是肯定的,但是终究纸刊文学界轻视网络文学的现象是显然的。问题:<br>1、你认为纸刊文学和网络文学的地位究竟应该怎么看?<br>2、网络文学发表的随意性(我指的是论坛和把关不是很严的文学网站)会不会将文学拖进沼泽或成为低级趣味的东西?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:47:53 | 显示全部楼层
梅边吹笛:, S' c5 @! [. A2 q

' w. v2 ]  W* ^- `& w% z3 z+ X下面引用由观云忘我在 2004/06/27 11:39pm 发表的内容:<br>回瀑布<br>“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”<br>瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!<br>“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一 ...<br>
1 R! S" a9 j4 K6 h<br>观云的回复,瀑布很满意!从中学到一些好东西!再谢观云!<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:49:42 | 显示全部楼层
回鸣之:<br> &nbsp; &nbsp;可惜谦逊在这个世道并不受欢迎,否则我会大行其道的。而现在只能人弃我取。<br>再谢鸣之:)
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