楼主: 观云忘我

“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

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 楼主| 发表于 2009-4-8 06:21:55 | 显示全部楼层
空灵部落:0 v4 }3 }" h1 p0 c4 d& R: a
7 j7 c) z' W0 E% {* [8 E5 o
今天有点时间,也采访一下观云兄:<p>说起先锋诗,我也是不赞同的,世上的美人没有同一的标准,但于人们的心目中却有共同的审美倾向和认同尺度,只是在众人穷的时候有趋胖,众人富的时候认同瘦一点,其它也不离其宗,诗歌亦然!当然要做成人头狮身,标之为先锋也为尚不可,但那样的确没有生命力!如果能够识得西诗的原文,取其精华,再以中诗润泽其间,体现其杂交的优势,产出混血美人也算是可取的,只不过现在却以“借壳”的方式或是以马驴“肢体再接”的方法玩诗,也许再接是成功的,但是马?是驴吗?不过是一次行为艺术罢了!-----加建老师常说,要回归到常识上来!就是这个道理!<p>这里只是想问问,古代诗人多家有万金,方可“读万卷书,行万里路”,即使是弃去彭泽令而归田的陶潜,也是能有现其南山的私家庄园!而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:23:18 | 显示全部楼层
风车车:1 L( h7 S' f1 P
8 f# J" a1 D+ s: R
从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:24:12 | 显示全部楼层
问好:空灵部落; N4 y6 U% I7 q" b! z& F
其实先锋诗绝非“借壳”与“肢体再接”那样简单。如果仅此那也是诗的形式问题,诗的形式相对于诗的本质不是最重要的。所以无论失败与成功,都不会构成我喜欢不喜欢的理由。令我生疑的是这几种现象。其一它们的发言人有意无意地把自己放到政府的对立面,将一部分人划归为官方诗人,而自己以民意的代言人自居。在诗人群体中制造分裂。其二在推崇西诗的同时,推崇出走的中方诗人。其三在否定东方文化的同时,推崇西方民主。诚然不是所有介入先锋诗的人都是如此。但阅读的直觉告诉我,当今的先锋诗意识形态远远超出诗歌本身。这里我用另一段不伦不类的文字作为补充。8 h* U1 E$ o  I! t0 e( v
“我不想批评什么,也不想反对什么,更不愿拿别人的血充填我痴愚的欲望。如果你盅惑牺牲,那你得自己先做出榜样。所以我坚强地活着,快乐而且健康。于是我的同类也和我一起坚强地活着,快乐而且健康。为了我们的至真、至善、至美而活着。我的国家,我的民族,我所处的这个时代。我要说的全在我的诗中。6 Y& R; P; g! `2 T8 u1 U9 G
……
' a/ t1 W4 X% C4 [. U: I( B爱 不要理由5 U; J, X% P6 \4 M
才能爱一个人的全部:
3 i$ n: R5 Q: f% D. j你的青春,0 I2 J! D6 n7 e, O- C
你的衰老,
2 \7 m& F# @5 @- h  r. X你的颤颤巍巍的黄昏。”
4 `" o( W% _" Q& Q5 F5 U( f1 K而阅读先锋诗的作品,它们缺少的就是这种爱。
1 F* f" L& N4 x) r& g1 t- o7 Y3 b至于部落所说“而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?”关于诗人的问题,除了我并没有直言要“用生命抵押在诗上”外 ,我也没有引导别人的意思,我只是说我想做个诗人但我现在还不是诗人,等到“或者有一天,我除了写诗之外,不再以其他的方式谋生,我也会自称为诗人。”而这怎么就是幽灵呢?此外,我在给风车车的回复中“你不是用了“可以”二字吗?更何况诗人又不是职称,无需他人评定,再加上对诗的认识程度的不同,所以在他的那个认识程度上,如果有谁愿意自认诗人那当然就是诗人啦。再泛泛的说,如果写诗的人,不可以称做诗人,那谁可以称做诗人呢?”所以这怎么会误导呢?或许部落从中觉察到这点,而我确实是未知啊!不知者不罪。部落,你说呢?
0 v% _; d! q) M/ Y祝安:)2004/6/27
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:25:11 | 显示全部楼层
下面引用由风车车在 2004/06/27 00:22am 发表的内容:<br>从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)<br>
6 l% s0 R" I1 {( [  y
8 s0 K2 B2 v$ N& n. K<p>问好! 看来可以交差了。<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:26:04 | 显示全部楼层
肖今:% d1 v; P8 V2 Z4 }' J9 e: w0 u

/ h; Y. P/ P; s8 R9 n$ }+ N7 @老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:27:06 | 显示全部楼层
鸣之:6 k6 F' W" [% U7 Z: W

8 Z, O1 }3 G- L' S观云忘我之印象:热心、谦逊、平和、理性、博学。<br>在下完全同意君之文学创作理念和对文坛状况的分析,也非常欣赏大师的作品。学习啦。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:28:22 | 显示全部楼层
七星宝剑:
& I( i( V" W& _, b- t' o/ k
; k% ?) s# W( p+ s" T哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:29:40 | 显示全部楼层
鬼狼:- l3 N2 \. e) f7 \& d7 v
$ s. d! m" T, F, N
问好<br>鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵<br>让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:31:01 | 显示全部楼层
梅边吹笛:
9 r7 T- T, `% U5 `2 i& A6 U! A( T" {2 p8 p+ V
观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:
/ s  N6 D! d) G7 b1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。
% ~/ k) Z0 B5 D! T2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。
9 A8 W: l- |9 B( Q& i(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:03 | 显示全部楼层
下面引用由肖今在 2004/06/27 09:21am 发表的内容:<br>老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>2 f6 M$ [: U( O6 h4 i

2 B2 V; I5 G  U  k  C) u/ i' _<p>呵,如此,谢了。没别的再问吗?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:47 | 显示全部楼层
谢鸣之:
% ?2 ]4 E* A0 S  B7 _鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。
: @0 m  ?8 k8 _- ?- P, Y& C很在意鸣之同意在下所论及的“文学创作理念和对文坛状况的分析”。因为这不是我个人的。前者是一种传承,我温习之;后者是一种现状,我坦陈之。至于“大师”一语,他日观云离开尘世之时,如能蒙鸣之送上一程,则胜之万倍。8 z' z4 a6 n) B; d. y
观云不才,还望鸣之赐教才是。
8 n' Q" w1 H7 u9 z6 A3 p% ?" ^2 B祝鸣之安:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:33:46 | 显示全部楼层
下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>* A+ g) p) |7 s1 t! q/ X3 i- b) S
<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<p>问好:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:35:31 | 显示全部楼层
下面引用由Steppenwolf在 2004/06/27 02:38pm 发表的内容:4 F6 i8 j  A2 n4 S+ P* `; y' f
问好3 w; `3 r/ n5 P6 \$ z/ R& H+ `
鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵3 m2 w) A- X& T
让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解1 N9 U7 f! u( g

6 n/ t7 j' L3 _, a5 E6 x5 O: @# h- N1 o- l4 |" L

- Y& I2 c, n$ D  n. n问好 Steppenwolf !0 z% Y2 O, G2 |4 ]4 g
但愿没有污染了Steppenwolf君的耳目就好。
# F6 u" B8 c# ~# [- Z欢迎交流。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:36:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由观云忘我在 2004/06/28 06:12am 第 2 次编辑]
5 b6 }# v$ `- K( @
8 T9 Z; S. L( K! N, @) M! N回瀑布
2 w3 p1 }2 M$ r3 d7 i: }“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”0 G3 e1 c! o$ @2 q/ u7 `
+ s% t" [" [# J  q$ ]+ X% Q
瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!
/ s/ w, n# ^! C  l- N! H+ y! q$ y2 x  [4 }! V
“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”4 I( _& Z1 G) L5 y% \/ U' }
/ k/ Z* d% G6 W! |9 J
回答这个问题,还是先从《全唐诗》说起吧。全唐诗收录诗篇四万八千九百余篇作者二千二百余人。除了无名氏,能说谁不是诗人呢?帝王将相不是诗人,可如果他们不是帝王将相而又留存相当的作品,他们是不是诗人呢?释子、羽流、闺秀、神仙、鬼怪不是诗人,可寒山,皎然,贯休,薛涛等都是很有代表性的诗人啊。若以存量多少界定诗人,那传世仅六首的王之涣,其诗确很有名。《全唐诗》录存只有两首的张若虚,以一首《春江花月夜》冠夺全唐诗。所以这里引伸一下另一种说法,或许能回答这个问题。这就是“在诗言诗,在商言商,在官言官。”。: L0 H  `; j' V1 R9 e' H
瀑布说道:“我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”这话对极。可是有谁不在生活状态下呢?其实诗人与他人的区别,就在于诗人是用诗这一载体在人世间发言。诚然就诗论诗,诗人还是有伟大诗人,优秀诗人,杰出诗人,名家与一般作者之分的。此绝非人为,而是时间。
% }$ W& s* i3 S' J# K. O2 B" M+ }
& F( x0 Q% j( d7 U: l& s“2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。”
/ l0 A+ k% J" M- w
; ]8 k+ [# e+ Y  S& v) k3 A非常认同瀑布的这一说法。问题是在“诗意”与意思之间到底有多少距离?4 x- E( d  c/ i/ _
“窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。”这无疑是诗。
. X* [! T7 h9 e* |9 K那“前不见古人,后不见来者。念天地之悠悠,独怆然而涕下。”是不是诗呢?
& ]- z5 V8 p. h' z; N$ C  ?“人群中这些面孔幽灵一般显现;湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。”是诗。
; l# m2 b- B" o' K' t( p“如果冬天来了,春天还会远吗?”这算不算是诗的经典名句呢?( Y% }' P: ^& D/ q( N6 y4 l/ A# K: s
因此,诗最终的还是达意。只是在写作时,摹其形,绘其色,传其情,达其意等等,这几乎是同时完成的。这就是诗与其他文体的不同之处。所以即使在现代诗极其宽泛的创作前置下,如果某一作品无聊到确实没有什么意思的话,那我也不会认为那就是诗的。
4 D+ p( e0 M' \此外诗的另一体征是创新,没有骨子里的创新意识与冲动,其诗艺再圆熟,充其量也多为平庸之作。一个诗人,固然过多的重复前人没有多大的出息,但太多地重复自己也是一种危险的信号。所以我宁可把自己的写作认为是练习,而不做人为的形式的限定。“无派即派”,记得我和利子、宝剑、阿固、逸尘都交流过这个看法。不要以什么流派去束缚自己的手脚,我从来不以我至今未能入流而感到忐忑不安。
# @2 k0 y$ @8 I2 I1 m2 Y1 l诗对某些人来说是年青时的产物,对另一些人来说,可能是中老年的成果。坦然地活着,认真地写作,既遵守诗的客观的本质性的东西,又不违背创新达意的宗旨。这些也许就是我最核心的诗观了。
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& {9 Q4 |9 O3 f& T7 [' `2 B(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)# u* u1 Q5 A; K" s: i5 U! n

& \# W" o1 ~/ B: x很感谢瀑布对观云的这个评价。以上的回复或有诡辩之嫌,观云也是不得以而为之,因为我再找不到很好的说词了。这贴子在即将发出时因为敲键出误,一下子没了。现在是凭记忆重发的。一时兴致,多胡言乱语,还望瀑布多斧正。
0 _3 s% V' W1 M: O/ S) L问好,瀑布兄弟:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:39:09 | 显示全部楼层
鸣之:
' b; F+ P$ @8 N
. c7 u* j* q$ v) N2 ]& w6 a- }下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>
4 |. k: t" h# i% O/ J8 C<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有骂道,当骂必当骂之,当亲也有亲的原由。就是想找挨骂,也得看看有无本钱,俺也不会做赔本的生意(骂人也不容易啊)。<p>你老兄呢,俺可是一个字也没有骂过你的呀------没有理由。<p>其实俺还是愿意结交有识之士的。葡萄美酒夜光杯,纵谈诗文有何如?观音香茗天下客,横刀立马是英雄。英雄倒不敢当,偶识知己三两,也为幸会。握手!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:40:28 | 显示全部楼层
鸣之:
4 y0 f8 N1 G! Z7 G! M8 Z- |8 E, n# [- K" P6 l% ^( i
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:44pm 发表的内容:<br>谢鸣之:<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;很在意鸣之同意在下所论及的“文学 ...<br>
& i& y& ^7 P8 h5 V( Y
* r. J0 t8 H. `  A7 F<br>更显谦逊啦!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:42:28 | 显示全部楼层
七星宝剑:: k4 H5 H* z; a' C, o2 w
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下面引用由鸣之在 2004/06/28 02:42pm 发表的内容:<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有 ...<br>
3 i4 Q0 I8 T/ V6 p' J$ N
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$ ?' ~: u4 M5 L$ m+ ^3 `<p>乖:))<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:46:44 | 显示全部楼层
七星宝剑:
1 i9 x( z0 w9 z" W0 I) v1 @, R/ r/ n3 X3 x! B  X6 }1 ~
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:55pm 发表的内容:<br>七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<br>问好:)<br>! O1 h/ x" X( f) D( v- m
<p>兄这一贴具有相当收藏价值。<br>我和长河落日(千门柳)两次谈到纸刊文学和网络文学的关系,现在纸刊文学界大多对网络文学嗤之以鼻,更有甚者认为网络文学的出现是生产文学垃圾的罪魁祸首,此言过矣是肯定的,但是终究纸刊文学界轻视网络文学的现象是显然的。问题:<br>1、你认为纸刊文学和网络文学的地位究竟应该怎么看?<br>2、网络文学发表的随意性(我指的是论坛和把关不是很严的文学网站)会不会将文学拖进沼泽或成为低级趣味的东西?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:47:53 | 显示全部楼层
梅边吹笛:
$ x& t+ ?. P9 T( E2 t# V- @; W- ^$ I4 S3 I
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 11:39pm 发表的内容:<br>回瀑布<br>“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”<br>瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!<br>“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一 ...<br>8 L  M! r! u/ U: C$ O* z$ N9 Y
<br>观云的回复,瀑布很满意!从中学到一些好东西!再谢观云!<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:49:42 | 显示全部楼层
回鸣之:<br> &nbsp; &nbsp;可惜谦逊在这个世道并不受欢迎,否则我会大行其道的。而现在只能人弃我取。<br>再谢鸣之:)
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