楼主: 观云忘我

“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

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 楼主| 发表于 2009-4-8 06:21:55 | 显示全部楼层
空灵部落:3 C) m7 w4 m$ T) x
/ ~" N6 Q, H0 W: \" V
今天有点时间,也采访一下观云兄:<p>说起先锋诗,我也是不赞同的,世上的美人没有同一的标准,但于人们的心目中却有共同的审美倾向和认同尺度,只是在众人穷的时候有趋胖,众人富的时候认同瘦一点,其它也不离其宗,诗歌亦然!当然要做成人头狮身,标之为先锋也为尚不可,但那样的确没有生命力!如果能够识得西诗的原文,取其精华,再以中诗润泽其间,体现其杂交的优势,产出混血美人也算是可取的,只不过现在却以“借壳”的方式或是以马驴“肢体再接”的方法玩诗,也许再接是成功的,但是马?是驴吗?不过是一次行为艺术罢了!-----加建老师常说,要回归到常识上来!就是这个道理!<p>这里只是想问问,古代诗人多家有万金,方可“读万卷书,行万里路”,即使是弃去彭泽令而归田的陶潜,也是能有现其南山的私家庄园!而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:23:18 | 显示全部楼层
风车车:
( O1 ~# h- ]& P  n  z" D9 R- `# \% }9 L8 Z+ u5 }' {$ e# _8 T
从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:24:12 | 显示全部楼层
问好:空灵部落
4 @  Y9 B/ B7 r0 A其实先锋诗绝非“借壳”与“肢体再接”那样简单。如果仅此那也是诗的形式问题,诗的形式相对于诗的本质不是最重要的。所以无论失败与成功,都不会构成我喜欢不喜欢的理由。令我生疑的是这几种现象。其一它们的发言人有意无意地把自己放到政府的对立面,将一部分人划归为官方诗人,而自己以民意的代言人自居。在诗人群体中制造分裂。其二在推崇西诗的同时,推崇出走的中方诗人。其三在否定东方文化的同时,推崇西方民主。诚然不是所有介入先锋诗的人都是如此。但阅读的直觉告诉我,当今的先锋诗意识形态远远超出诗歌本身。这里我用另一段不伦不类的文字作为补充。
! D! m7 s9 ~' K  c' P“我不想批评什么,也不想反对什么,更不愿拿别人的血充填我痴愚的欲望。如果你盅惑牺牲,那你得自己先做出榜样。所以我坚强地活着,快乐而且健康。于是我的同类也和我一起坚强地活着,快乐而且健康。为了我们的至真、至善、至美而活着。我的国家,我的民族,我所处的这个时代。我要说的全在我的诗中。' }7 p) @6 L) M; ~
……
8 y1 W7 g7 y# j! x# p3 Y爱 不要理由
2 \3 {& |9 a$ A+ _8 r/ e8 k; r! R才能爱一个人的全部:
# N; l) O0 A) ~你的青春,
& G/ D) m$ W- M你的衰老,( {$ c6 D9 w0 k) A
你的颤颤巍巍的黄昏。”
: D1 b: i' ?* _; K而阅读先锋诗的作品,它们缺少的就是这种爱。8 N" M3 E' A# E7 T. [
至于部落所说“而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?”关于诗人的问题,除了我并没有直言要“用生命抵押在诗上”外 ,我也没有引导别人的意思,我只是说我想做个诗人但我现在还不是诗人,等到“或者有一天,我除了写诗之外,不再以其他的方式谋生,我也会自称为诗人。”而这怎么就是幽灵呢?此外,我在给风车车的回复中“你不是用了“可以”二字吗?更何况诗人又不是职称,无需他人评定,再加上对诗的认识程度的不同,所以在他的那个认识程度上,如果有谁愿意自认诗人那当然就是诗人啦。再泛泛的说,如果写诗的人,不可以称做诗人,那谁可以称做诗人呢?”所以这怎么会误导呢?或许部落从中觉察到这点,而我确实是未知啊!不知者不罪。部落,你说呢? ' d3 r3 ?# z  I& B6 Y
祝安:)2004/6/27
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:25:11 | 显示全部楼层
下面引用由风车车在 2004/06/27 00:22am 发表的内容:<br>从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)<br>
& d0 q* e1 f9 A* ~1 G2 v' d: E
# L" w; B4 q: ~<p>问好! 看来可以交差了。<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:26:04 | 显示全部楼层
肖今:
& A/ r$ K5 r; u' h6 m0 K7 @: e- X9 n! l0 O3 i) }4 p: D
老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:27:06 | 显示全部楼层
鸣之:
6 `& N1 l! O2 z$ c
. i8 R* A$ L1 a1 @# x观云忘我之印象:热心、谦逊、平和、理性、博学。<br>在下完全同意君之文学创作理念和对文坛状况的分析,也非常欣赏大师的作品。学习啦。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:28:22 | 显示全部楼层
七星宝剑:
0 V# q* @2 I4 f3 P6 ]$ Y
5 t' r- j6 [" o4 v哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:29:40 | 显示全部楼层
鬼狼:
; E/ ~# t; ~7 Q( Z
+ G9 j$ r0 j8 s3 a0 y- T5 f问好<br>鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵<br>让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:31:01 | 显示全部楼层
梅边吹笛:7 G0 E, U, d5 w5 |1 [. V9 I

" G- N6 ^/ k  \# q0 Y5 K* [' _观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:
1 P' n" I" t, x6 @/ e. u1 S1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。3 E6 X: U3 f5 ~/ J. t1 l+ Y% j' h. Z
2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。
3 l. u0 [3 ]- @  s) J(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:03 | 显示全部楼层
下面引用由肖今在 2004/06/27 09:21am 发表的内容:<br>老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br># o" h: ?* V; D9 ^1 s( z3 h$ l

1 i) y8 x0 d% l) o) \<p>呵,如此,谢了。没别的再问吗?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:47 | 显示全部楼层
谢鸣之:
  Z! O7 b* |& J9 j! v" V$ A3 |6 H. z6 j鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。
& C' r) P4 [' O( p" l/ d1 r. R  m- S很在意鸣之同意在下所论及的“文学创作理念和对文坛状况的分析”。因为这不是我个人的。前者是一种传承,我温习之;后者是一种现状,我坦陈之。至于“大师”一语,他日观云离开尘世之时,如能蒙鸣之送上一程,则胜之万倍。
! O# B6 r3 D# ^, z* i  X观云不才,还望鸣之赐教才是。4 Q, z: @0 |2 j. [# g1 c& k3 a
祝鸣之安:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:33:46 | 显示全部楼层
下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>
% b9 t8 u2 g; b- _<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<p>问好:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:35:31 | 显示全部楼层
下面引用由Steppenwolf在 2004/06/27 02:38pm 发表的内容:) u! r& l8 n: z0 E' l
问好  V' A- H. _: v# [4 O/ R' V- }
鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵/ Z* b/ i# j) I( ?; [7 A8 r
让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解( c  |7 p) T+ H7 p' l
( m  j* X5 p! k

2 f* ~! C; S) s; X0 I6 o
( G& C" T1 v$ G问好 Steppenwolf !
% c2 b8 b) ~% h) {8 k6 ^4 @但愿没有污染了Steppenwolf君的耳目就好。- e( a% N) {4 X3 |0 f" a  w! {! i( |
欢迎交流。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:36:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由观云忘我在 2004/06/28 06:12am 第 2 次编辑]
8 d3 Y# E. R' a9 q9 B: y/ C& }7 n8 h& q! X0 m' f
回瀑布
% @; `" s8 E# j1 ]5 B  r! j$ L* `“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”
. T) v" ^, }: J1 K& f: Z, S" \1 F6 R# w+ Q- Z" Z, Z$ D
瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!& B. f3 N6 i/ {% I9 ]1 ]1 w/ k# F

1 Y( ^4 X1 i) d2 c9 W( Y% g“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”
. ^5 s. t: x/ O6 B7 B0 Z2 D7 F% y2 s- _' {. e% k0 g( u/ {0 V( s$ M
回答这个问题,还是先从《全唐诗》说起吧。全唐诗收录诗篇四万八千九百余篇作者二千二百余人。除了无名氏,能说谁不是诗人呢?帝王将相不是诗人,可如果他们不是帝王将相而又留存相当的作品,他们是不是诗人呢?释子、羽流、闺秀、神仙、鬼怪不是诗人,可寒山,皎然,贯休,薛涛等都是很有代表性的诗人啊。若以存量多少界定诗人,那传世仅六首的王之涣,其诗确很有名。《全唐诗》录存只有两首的张若虚,以一首《春江花月夜》冠夺全唐诗。所以这里引伸一下另一种说法,或许能回答这个问题。这就是“在诗言诗,在商言商,在官言官。”。, U- X* o. _8 d7 q+ F3 [: g3 T
瀑布说道:“我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”这话对极。可是有谁不在生活状态下呢?其实诗人与他人的区别,就在于诗人是用诗这一载体在人世间发言。诚然就诗论诗,诗人还是有伟大诗人,优秀诗人,杰出诗人,名家与一般作者之分的。此绝非人为,而是时间。
( S2 b  {! n, p) o$ o! ~# |  t3 A$ X" X5 g2 D; C$ k
“2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。”
- e* l5 r' P4 V( ]+ _( C2 A0 _1 n% G! a: ^3 _1 X" t, _4 j
非常认同瀑布的这一说法。问题是在“诗意”与意思之间到底有多少距离?: w0 n2 u; Z1 |! J
“窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。”这无疑是诗。
0 o7 O* [6 K0 [& |那“前不见古人,后不见来者。念天地之悠悠,独怆然而涕下。”是不是诗呢?
* n/ U3 L  N5 |" c“人群中这些面孔幽灵一般显现;湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。”是诗。
* k# j+ h, a! Q# F1 M7 U( h“如果冬天来了,春天还会远吗?”这算不算是诗的经典名句呢?8 i' D: ?# k0 W( N! o5 _3 P- Z  ]1 k
因此,诗最终的还是达意。只是在写作时,摹其形,绘其色,传其情,达其意等等,这几乎是同时完成的。这就是诗与其他文体的不同之处。所以即使在现代诗极其宽泛的创作前置下,如果某一作品无聊到确实没有什么意思的话,那我也不会认为那就是诗的。* |+ O2 V  i# v( r: H
此外诗的另一体征是创新,没有骨子里的创新意识与冲动,其诗艺再圆熟,充其量也多为平庸之作。一个诗人,固然过多的重复前人没有多大的出息,但太多地重复自己也是一种危险的信号。所以我宁可把自己的写作认为是练习,而不做人为的形式的限定。“无派即派”,记得我和利子、宝剑、阿固、逸尘都交流过这个看法。不要以什么流派去束缚自己的手脚,我从来不以我至今未能入流而感到忐忑不安。2 ?& J! G9 Z2 b
诗对某些人来说是年青时的产物,对另一些人来说,可能是中老年的成果。坦然地活着,认真地写作,既遵守诗的客观的本质性的东西,又不违背创新达意的宗旨。这些也许就是我最核心的诗观了。* S- `9 N3 l4 @# s1 f
' o- l6 T/ B" f9 W( c( S' _5 g% Y
(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)2 K. }7 n/ I& H: i
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很感谢瀑布对观云的这个评价。以上的回复或有诡辩之嫌,观云也是不得以而为之,因为我再找不到很好的说词了。这贴子在即将发出时因为敲键出误,一下子没了。现在是凭记忆重发的。一时兴致,多胡言乱语,还望瀑布多斧正。
0 B0 a  Q3 A, i6 B1 b问好,瀑布兄弟:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:39:09 | 显示全部楼层
鸣之:
7 K4 |+ m, T2 [9 M  B' f& M
" M6 }3 \* V2 y5 m, D+ i1 S" x下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>0 a+ M: Z) e/ L1 o' u9 R! e
<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有骂道,当骂必当骂之,当亲也有亲的原由。就是想找挨骂,也得看看有无本钱,俺也不会做赔本的生意(骂人也不容易啊)。<p>你老兄呢,俺可是一个字也没有骂过你的呀------没有理由。<p>其实俺还是愿意结交有识之士的。葡萄美酒夜光杯,纵谈诗文有何如?观音香茗天下客,横刀立马是英雄。英雄倒不敢当,偶识知己三两,也为幸会。握手!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:40:28 | 显示全部楼层
鸣之:
5 P4 Q+ S3 O! l) T: P9 u  _. C; l* `- G$ X5 q- p7 g0 I# I
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:44pm 发表的内容:<br>谢鸣之:<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;很在意鸣之同意在下所论及的“文学 ...<br>
* H: v: @1 D6 \7 n; B1 Z# m$ }
, l1 ^. _( o# b0 t$ P<br>更显谦逊啦!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:42:28 | 显示全部楼层
七星宝剑:
3 [6 E5 ?. t8 y, |# }5 }& f
' i' U2 ~) _9 G& ^4 s( X& W$ Z下面引用由鸣之在 2004/06/28 02:42pm 发表的内容:<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有 ...<br>% T& `" z  B* L5 o( B; J

6 i5 c) p- I* W: k
3 e; C% @1 A8 G) a; V# I0 {<p>乖:))<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:46:44 | 显示全部楼层
七星宝剑:- i2 l4 d! T- X( D8 W/ ^. z( B6 Q

+ V$ l$ S9 s7 }" o6 ^# V: T下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:55pm 发表的内容:<br>七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<br>问好:)<br>
& G% H9 d3 d$ {<p>兄这一贴具有相当收藏价值。<br>我和长河落日(千门柳)两次谈到纸刊文学和网络文学的关系,现在纸刊文学界大多对网络文学嗤之以鼻,更有甚者认为网络文学的出现是生产文学垃圾的罪魁祸首,此言过矣是肯定的,但是终究纸刊文学界轻视网络文学的现象是显然的。问题:<br>1、你认为纸刊文学和网络文学的地位究竟应该怎么看?<br>2、网络文学发表的随意性(我指的是论坛和把关不是很严的文学网站)会不会将文学拖进沼泽或成为低级趣味的东西?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:47:53 | 显示全部楼层
梅边吹笛:. }  [, s7 z0 y+ ?3 `. t9 d& H: N
- V$ B) R5 j' O
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 11:39pm 发表的内容:<br>回瀑布<br>“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”<br>瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!<br>“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一 ...<br># ~+ P' W" W; i& s3 Z# ^$ q
<br>观云的回复,瀑布很满意!从中学到一些好东西!再谢观云!<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:49:42 | 显示全部楼层
回鸣之:<br> &nbsp; &nbsp;可惜谦逊在这个世道并不受欢迎,否则我会大行其道的。而现在只能人弃我取。<br>再谢鸣之:)
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