楼主: 观云忘我

“华语诗人访谈”第十期——观云忘我

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 楼主| 发表于 2009-4-8 06:21:55 | 显示全部楼层
空灵部落:& a- \! H3 q/ H

4 b( C- v0 p9 b: d: m) H$ y今天有点时间,也采访一下观云兄:<p>说起先锋诗,我也是不赞同的,世上的美人没有同一的标准,但于人们的心目中却有共同的审美倾向和认同尺度,只是在众人穷的时候有趋胖,众人富的时候认同瘦一点,其它也不离其宗,诗歌亦然!当然要做成人头狮身,标之为先锋也为尚不可,但那样的确没有生命力!如果能够识得西诗的原文,取其精华,再以中诗润泽其间,体现其杂交的优势,产出混血美人也算是可取的,只不过现在却以“借壳”的方式或是以马驴“肢体再接”的方法玩诗,也许再接是成功的,但是马?是驴吗?不过是一次行为艺术罢了!-----加建老师常说,要回归到常识上来!就是这个道理!<p>这里只是想问问,古代诗人多家有万金,方可“读万卷书,行万里路”,即使是弃去彭泽令而归田的陶潜,也是能有现其南山的私家庄园!而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:23:18 | 显示全部楼层
风车车:
5 i. @* ^) j6 i5 W. y
' W) Y& q1 f, X0 y! o0 F2 C2 S从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:24:12 | 显示全部楼层
问好:空灵部落
/ j" Y5 k0 I2 `# n% N0 M  Y其实先锋诗绝非“借壳”与“肢体再接”那样简单。如果仅此那也是诗的形式问题,诗的形式相对于诗的本质不是最重要的。所以无论失败与成功,都不会构成我喜欢不喜欢的理由。令我生疑的是这几种现象。其一它们的发言人有意无意地把自己放到政府的对立面,将一部分人划归为官方诗人,而自己以民意的代言人自居。在诗人群体中制造分裂。其二在推崇西诗的同时,推崇出走的中方诗人。其三在否定东方文化的同时,推崇西方民主。诚然不是所有介入先锋诗的人都是如此。但阅读的直觉告诉我,当今的先锋诗意识形态远远超出诗歌本身。这里我用另一段不伦不类的文字作为补充。
; h5 N# \! g7 q# ^0 o- M9 g# H9 E“我不想批评什么,也不想反对什么,更不愿拿别人的血充填我痴愚的欲望。如果你盅惑牺牲,那你得自己先做出榜样。所以我坚强地活着,快乐而且健康。于是我的同类也和我一起坚强地活着,快乐而且健康。为了我们的至真、至善、至美而活着。我的国家,我的民族,我所处的这个时代。我要说的全在我的诗中。
6 q. J, _1 c- p  j* a9 P) y……
" o5 b5 y+ {* X, _. }$ p6 e爱 不要理由
: W; R9 z, V4 B- x. [' Y才能爱一个人的全部:7 f4 E+ f0 P! M, n" W5 h; O5 X
你的青春,. e! u' u1 m  V+ z# }
你的衰老,; {" M% G6 `, X: O* z9 E5 o
你的颤颤巍巍的黄昏。”" _0 B6 F  k6 n+ `  s. g
而阅读先锋诗的作品,它们缺少的就是这种爱。$ g$ H; ~. ~& e+ @
至于部落所说“而今还没有实现财务自由的社会人,要成如观云说的诗人,恐怕只能是个幽灵!你不觉得用生命抵押在诗上是一种误导吗?”关于诗人的问题,除了我并没有直言要“用生命抵押在诗上”外 ,我也没有引导别人的意思,我只是说我想做个诗人但我现在还不是诗人,等到“或者有一天,我除了写诗之外,不再以其他的方式谋生,我也会自称为诗人。”而这怎么就是幽灵呢?此外,我在给风车车的回复中“你不是用了“可以”二字吗?更何况诗人又不是职称,无需他人评定,再加上对诗的认识程度的不同,所以在他的那个认识程度上,如果有谁愿意自认诗人那当然就是诗人啦。再泛泛的说,如果写诗的人,不可以称做诗人,那谁可以称做诗人呢?”所以这怎么会误导呢?或许部落从中觉察到这点,而我确实是未知啊!不知者不罪。部落,你说呢?
9 `+ T% c. }! D/ O) ^$ Q+ t祝安:)2004/6/27
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:25:11 | 显示全部楼层
下面引用由风车车在 2004/06/27 00:22am 发表的内容:<br>从你的回复里我觉得你是个很认真的人<br>有酒的话真想为你的认真干一杯。:)<br>' j& [9 B+ G3 _" P, y
) @# Q; @( b0 L8 R+ W) E: i
<p>问好! 看来可以交差了。<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:26:04 | 显示全部楼层
肖今:0 L6 [4 {8 q% i! ]! @/ j

- q* J/ L4 P, k8 @# q+ _" C老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:27:06 | 显示全部楼层
鸣之:
- `' `" k+ w2 i) w5 p3 s- U
8 y3 k3 y. l1 T  j0 O- n7 h. p观云忘我之印象:热心、谦逊、平和、理性、博学。<br>在下完全同意君之文学创作理念和对文坛状况的分析,也非常欣赏大师的作品。学习啦。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:28:22 | 显示全部楼层
七星宝剑:  _. R: n) t4 i9 g$ A* ~0 G, b

% a# e2 Q2 B- d6 v8 N) F哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:29:40 | 显示全部楼层
鬼狼:
( e& G: G& I) z$ K$ l+ C& J. m* m- x7 r) t6 m
问好<br>鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵<br>让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:31:01 | 显示全部楼层
梅边吹笛:
8 E5 k) B$ }& c7 p! d6 G4 g3 ]& B3 w( M- h: S0 r, _
观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:1 o5 k* _7 s7 I/ v
1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。6 A, i, n  Q' a4 _4 q
2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。
8 l' t* C& ^8 O+ M- F% Q  z9 n  {, Z6 {' g; o(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:03 | 显示全部楼层
下面引用由肖今在 2004/06/27 09:21am 发表的内容:<br>老师回答得很好,简直是心灵之间的对话,学生给老师斟茶:)<br>
; E+ R. W- }/ Z+ ?6 G9 w
" m/ y" A+ O0 v! E<p>呵,如此,谢了。没别的再问吗?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:32:47 | 显示全部楼层
谢鸣之:
3 {5 U9 M' c7 l- B( T7 c鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。! \8 {( k, u- b# A% f
很在意鸣之同意在下所论及的“文学创作理念和对文坛状况的分析”。因为这不是我个人的。前者是一种传承,我温习之;后者是一种现状,我坦陈之。至于“大师”一语,他日观云离开尘世之时,如能蒙鸣之送上一程,则胜之万倍。+ ~" ~$ I! w* I: O; c
观云不才,还望鸣之赐教才是。
" L  ]5 J. ]+ K6 l6 C1 X( d2 }; s祝鸣之安:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:33:46 | 显示全部楼层
下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>
* J) |" z6 `) [9 Z: S, K<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<p>问好:)<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:35:31 | 显示全部楼层
下面引用由Steppenwolf在 2004/06/27 02:38pm 发表的内容:
& f9 }  T. R4 Q0 h问好
  D2 h  W' H- z5 L. g& a7 G' `! Z) u鬼狼不喜欢问问题 但喜欢看 呵呵. F( p. U# `7 S  ^* B- @) d
让我对你的诗观和为人都有了一个更深的了解
5 l# |7 B7 _$ e, B1 b5 _. {: ?* w. L; u+ c( T- S

" A: T5 \7 q7 }* b3 e0 u5 M, ^$ J
% S1 p# m1 F8 p( J9 d问好 Steppenwolf !" w0 v$ n* K0 T
但愿没有污染了Steppenwolf君的耳目就好。
6 D& Y6 B, q; i* U9 n& c( r4 \欢迎交流。
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:36:23 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由观云忘我在 2004/06/28 06:12am 第 2 次编辑]: c8 z/ h  U  }3 \

$ C" a% O* [0 A回瀑布
# Z' ?. G; m$ F" G, `, @# v" R$ c“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”9 }) ^/ K& D9 ^! D7 ?

$ v0 E/ ]9 Y/ I: k5 y瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!* g" y' @9 b( U3 U+ D5 [9 a+ ?
5 N" e; @( H% N" m
“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”8 N0 J" ?2 ^% q& J+ q( `+ Q& x

# D3 k/ L4 V$ x: \回答这个问题,还是先从《全唐诗》说起吧。全唐诗收录诗篇四万八千九百余篇作者二千二百余人。除了无名氏,能说谁不是诗人呢?帝王将相不是诗人,可如果他们不是帝王将相而又留存相当的作品,他们是不是诗人呢?释子、羽流、闺秀、神仙、鬼怪不是诗人,可寒山,皎然,贯休,薛涛等都是很有代表性的诗人啊。若以存量多少界定诗人,那传世仅六首的王之涣,其诗确很有名。《全唐诗》录存只有两首的张若虚,以一首《春江花月夜》冠夺全唐诗。所以这里引伸一下另一种说法,或许能回答这个问题。这就是“在诗言诗,在商言商,在官言官。”。0 s; _$ x6 i, w$ ^
瀑布说道:“我觉得“诗人”是一种生活状态下的人,与别人应该是有所区别的。”这话对极。可是有谁不在生活状态下呢?其实诗人与他人的区别,就在于诗人是用诗这一载体在人世间发言。诚然就诗论诗,诗人还是有伟大诗人,优秀诗人,杰出诗人,名家与一般作者之分的。此绝非人为,而是时间。
2 X  `* x. D/ Y6 n- X; `! h2 Y% s3 l: m2 H' N! d5 e! S7 r
“2,不管什么派别什么主义的诗歌,她首先要是诗歌,任何没有诗意的分行排列的文字,无论其形式多么独特,花招多么新鲜,也不是诗歌。”
" Z$ Y4 `% N% e  {) K7 i  \1 b8 b7 J
非常认同瀑布的这一说法。问题是在“诗意”与意思之间到底有多少距离?
& F$ P$ m( T+ c  C. E3 e) I“窗含西岭千秋雪,门泊东吴万里船。”这无疑是诗。! n4 ~, s7 t8 v- O" m
那“前不见古人,后不见来者。念天地之悠悠,独怆然而涕下。”是不是诗呢?
* g1 d# F( R& P+ n6 o- @“人群中这些面孔幽灵一般显现;湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。”是诗。: _6 Q( e3 r" e! X& }7 d% G/ }& M
“如果冬天来了,春天还会远吗?”这算不算是诗的经典名句呢?) d* b. J/ J+ j/ S
因此,诗最终的还是达意。只是在写作时,摹其形,绘其色,传其情,达其意等等,这几乎是同时完成的。这就是诗与其他文体的不同之处。所以即使在现代诗极其宽泛的创作前置下,如果某一作品无聊到确实没有什么意思的话,那我也不会认为那就是诗的。3 o# z+ G" T; B6 Z9 h
此外诗的另一体征是创新,没有骨子里的创新意识与冲动,其诗艺再圆熟,充其量也多为平庸之作。一个诗人,固然过多的重复前人没有多大的出息,但太多地重复自己也是一种危险的信号。所以我宁可把自己的写作认为是练习,而不做人为的形式的限定。“无派即派”,记得我和利子、宝剑、阿固、逸尘都交流过这个看法。不要以什么流派去束缚自己的手脚,我从来不以我至今未能入流而感到忐忑不安。& b# ~: f3 s2 z& G3 _; P, v
诗对某些人来说是年青时的产物,对另一些人来说,可能是中老年的成果。坦然地活着,认真地写作,既遵守诗的客观的本质性的东西,又不违背创新达意的宗旨。这些也许就是我最核心的诗观了。
3 W4 Q+ j( |) s4 \3 F; L' q0 c- u1 `8 k, U4 V- _$ ~; @
(知道观云是个稳重而又不避讳的人,所以瀑布也就说出自己的看法,请兄指正!)
9 c2 F+ U% d1 q% g0 j
3 S" U! p6 W( v) ~, U+ U# E很感谢瀑布对观云的这个评价。以上的回复或有诡辩之嫌,观云也是不得以而为之,因为我再找不到很好的说词了。这贴子在即将发出时因为敲键出误,一下子没了。现在是凭记忆重发的。一时兴致,多胡言乱语,还望瀑布多斧正。
  T# z, y7 h9 O问好,瀑布兄弟:)
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:39:09 | 显示全部楼层
鸣之:
. Q7 L$ S/ l/ U- ^0 g
9 X, d/ M7 s( z下面引用由七星宝剑在 2004/06/27 10:37am 发表的内容:<br>哈哈,要这个破鸣之说声好还真他妈妈的不容易:))吼吼:)<br>
& s, H9 w' n' h1 K: z<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有骂道,当骂必当骂之,当亲也有亲的原由。就是想找挨骂,也得看看有无本钱,俺也不会做赔本的生意(骂人也不容易啊)。<p>你老兄呢,俺可是一个字也没有骂过你的呀------没有理由。<p>其实俺还是愿意结交有识之士的。葡萄美酒夜光杯,纵谈诗文有何如?观音香茗天下客,横刀立马是英雄。英雄倒不敢当,偶识知己三两,也为幸会。握手!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:40:28 | 显示全部楼层
鸣之:% E3 S, R7 G0 R0 @1 |* x

* I# M9 [7 h5 T4 I- J下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:44pm 发表的内容:<br>谢鸣之:<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;鸣之所言:“热心、谦逊、平和、理性”观云忘我就不谦逊地收下啦。“博学”一词就留给以后吧,算是鸣之对我的鞭笞,如日后不能做到,还望鸣之不要气恼。<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp;很在意鸣之同意在下所论及的“文学 ...<br>
* ]! K3 D( m1 X- M& y4 F( R3 G6 D+ S+ }
<br>更显谦逊啦!
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:42:28 | 显示全部楼层
七星宝剑:- w9 q' i2 z- e) z7 t

* U  p; p4 P1 p! {) e5 S- C下面引用由鸣之在 2004/06/28 02:42pm 发表的内容:<br>哈,领导带头人骂街。好就是好,不好就是不好,行事如此,行文亦如此,本份所在哈。老兄可是俺知道的头号正面人物呢,偶想你也不会拿出让俺来骂的理由呀。鸣之已经臭名远扬,骂街虽属无赖之举,但鼠有鼠行,骂有 ...<br>& a/ H9 N2 {  H

4 F$ ]6 P: M; i- f% ?+ d- z0 ?$ M$ p" [+ v% V5 T- Y: J9 A
<p>乖:))<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:46:44 | 显示全部楼层
七星宝剑:) B; Z$ `$ \' @8 k- F& r
) J+ x! Y' [, z) T6 q$ Z0 E
下面引用由观云忘我在 2004/06/27 07:55pm 发表的内容:<br>七宝兄,这贴子是在你和林子的鼓惑下(尤其肖今),才回的。现在有你此说,看来观云还得多珍惜这一机会才是。何不就地指点观云一二。<br>问好:)<br>( }6 t# i* W- j" E6 ?
<p>兄这一贴具有相当收藏价值。<br>我和长河落日(千门柳)两次谈到纸刊文学和网络文学的关系,现在纸刊文学界大多对网络文学嗤之以鼻,更有甚者认为网络文学的出现是生产文学垃圾的罪魁祸首,此言过矣是肯定的,但是终究纸刊文学界轻视网络文学的现象是显然的。问题:<br>1、你认为纸刊文学和网络文学的地位究竟应该怎么看?<br>2、网络文学发表的随意性(我指的是论坛和把关不是很严的文学网站)会不会将文学拖进沼泽或成为低级趣味的东西?<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:47:53 | 显示全部楼层
梅边吹笛:3 O# b; ~8 O, K# G. ?. r

1 y" K, t! O6 ^, Q3 y8 \下面引用由观云忘我在 2004/06/27 11:39pm 发表的内容:<br>回瀑布<br>“观云兄好,瀑布有两个小问题想向兄请教一下:”<br>瀑布好!你我之间用“请教”二字,有些见外了吧?!<br>“1,“写诗的人就是诗人”,这种说法,这我不太赞同,好多写诗的人并不是诗人。我觉得“诗人”是一 ...<br>; r* _5 |- r7 X
<br>观云的回复,瀑布很满意!从中学到一些好东西!再谢观云!<br>
 楼主| 发表于 2009-4-8 06:49:42 | 显示全部楼层
回鸣之:<br> &nbsp; &nbsp;可惜谦逊在这个世道并不受欢迎,否则我会大行其道的。而现在只能人弃我取。<br>再谢鸣之:)
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