楼主: 卢兆玉

《偶记》(2016.10.2-)

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发表于 2016-10-23 23:19:46 | 显示全部楼层
诗思良多,见地可贵!

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谢谢兄台。 这些不成熟的想法,作一个暂时的记录。 差不多的就独立出来,另发主题。  详情 回复 发表于 2016-10-24 15:43
发表于 2016-10-24 15:43:42 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2016-10-23 23:19
诗思良多,见地可贵!

谢谢兄台。

这些不成熟的想法,作一个暂时的记录。

差不多的就独立出来,另发主题。

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兄弟:咋不见本月编刊的帖子——已经24日了!!  详情 回复 发表于 2016-10-24 20:34
发表于 2016-10-24 15:47:14 | 显示全部楼层
忘却了时间,
也忘却了地点。
一些人混沌的活着,
活得那样的开心,
那样的纯粹,
那样的忘乎所以——
这些人是诗人,
其余的是艺术家。
即使身背重负,
即使在时代的弄潮里,
他们仍然超越时空。
常常令世人不可理喻。
带着艺术的匠心,
去理解诗人,
你就理解了人类的豁达与庞大的野心。



发表于 2016-10-24 20:34:15 | 显示全部楼层
观云忘我 发表于 2016-10-24 15:43
谢谢兄台。

这些不成熟的想法,作一个暂时的记录。

兄弟:咋不见本月编刊的帖子——已经24日了!!

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近日“心灰意懒”,兄又及时地鞭策了一回。 谢谢兄台。  详情 回复 发表于 2016-10-24 23:02
 楼主| 发表于 2016-10-24 23:02:01 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2016-10-24 20:34
兄弟:咋不见本月编刊的帖子——已经24日了!!

近日“心灰意懒”,兄又及时地鞭策了一回。

谢谢兄台。
 楼主| 发表于 2016-10-24 23:22:33 | 显示全部楼层
什么是最严格的律

很久以来,我们一直把格律的研究精力放在韵律的和谐、平仄的呼应、对仗的工整及律诗的起承转合、词的上下片关联等诸因素之上,这固然没有不对。然而我们似乎忽略了一个最严格的律素:这就是限言。每一首诗多少句,每一句多少字,并由此构成一个总字数的限定。这恐怕在世界范围内,汉语言诗也是一个唯例。
这种对于随意性的限制,实际上就是诗歌形式的规范,你也可以理解为诗的艺术的行业语言,如同其它艺种的程式化一样。而自由诗就是冲破这一切的束缚,如同自由舞之于芭蕾——但舞蹈由于受制于形体的限制——它终究不能成为无形的随心而舞,但自由诗通过语言可以达到随心。这就是自由诗是最大的吸引力——虽然现在还谈不上艺术魅力。
限言加韵律、平仄律、对仗律诸等——不仅是戴着……而且似关进了囚笼。这对没有从小接受格律教育的当代人而言,是一种有违先天的痛苦——所以舍弃它,就成了一个当然。但如果我们只选其中的一部分呢?这似乎还是可以接受的一个艺术的程式。
这诸等中,最简约而明白且容易掌握的莫过于押韵。因此一开始的白话诗,大多数是押韵的。只不过不像古体诗的韵式那么严罢了。现当代诗的押韵也没有完全消失,它自觉或不自觉的仍然出现在一些自由诗中。大多数用韵母相同的字作为互押的称为严韵,韵头韵腹相同的字相押的称为宽韵,而只有韵头相同的一般就称之为泛韵了。至于平声韵,仄声韵基本不在考虑的范围之内。
韵语不只是和谐还加强记忆,这是韵文易记的主要关键!!也是一首押韵的诗多年之后,一旦触发记忆就回旋起来的缘故。记性不太好的人也能记住押韵的诗。而不押韵的诗文,要记住它就不是一件容易的事。新诗,大多数人记不住,不只是长短的问题,确实和不押韵有相当的牵连。
对仗与平仄在现当代自由诗里,基本上是不存在的,甚至写作自由诗的诗人们从来都没有考虑过这两个格律用语。所以谈之无益——此由专事写作古体诗尤其是格律诗、词的诗友们去考量吧。我们现在说一说起承转合及词的上下片关系的借鉴。这是诗歌内部的一个结构问题。也即让自由诗不至于放纵得过于散漫的问题。和诗的形象思维没有冲突,只是结构上的一定的逻辑性——当然这构成了于意识流的一些系的阻碍。意识流好不好,好——自由,不好——常常不着边际的风马牛不相及。
诗的起承转合……(举《有的人》)
词上片大多数写景物,下片大多写人事,当然也有交织在一起写的,但基本上线索分明。(举毛《沁园春》或再举一例)
……

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律的作用,其实就在于音韵铿锵流畅。我们用普通话说话,就按普通话的四声,平仄错综开就行了,就朗朗上口了——新诗也要注意这个问题,要利于朗诵。  详情 回复 发表于 2016-10-25 09:13
律的作用,其实就在于音韵铿锵流畅。我们用普通话说话,就按普通话的四声,平仄错综开就行了,就朗朗上口了——新诗也要注意这个问题,要利于朗诵。  详情 回复 发表于 2016-10-25 09:13
 楼主| 发表于 2016-10-24 23:35:24 | 显示全部楼层
好诗人与好诗歌

在诗人一生的创作中,有时可能会遭遇困难,甚至迷茫——但诗给人的应当不是痛苦而是快乐!这种快乐至少使人不会继续沉沦而是转而向上。
 楼主| 发表于 2016-10-25 03:11:33 | 显示全部楼层
所有的诗都是一首诗,一首关乎人生与环境的诗,一首精神面貌的诗。所不同的,就在它们各自的取材、提炼、升华和表达方式的不一,时间、地点的不同。而语境的大不同,则使古老的诗更加焕然一新。所以语言的进步也是诗的进步的因果之一。现代诗所适应的就是现当代语境,不从这个角度出发就难以理会现代诗。

2016.10.24

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只有语言创新,才是诗歌发展的途径。  详情 回复 发表于 2016-10-25 10:12
发表于 2016-10-25 09:13:23 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2016-10-24 23:22
什么是最严格的律

很久以来,我们一直把格律的研究精力放在韵律的和谐、平仄的呼应、对仗的工整及律诗的 ...

律的作用,其实就在于音韵铿锵流畅。我们用普通话说话,就按普通话的四声,平仄错综开就行了,就朗朗上口了——新诗也要注意这个问题,要利于朗诵。
发表于 2016-10-25 09:13:27 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2016-10-24 23:22
什么是最严格的律

很久以来,我们一直把格律的研究精力放在韵律的和谐、平仄的呼应、对仗的工整及律诗的 ...

律的作用,其实就在于音韵铿锵流畅。我们用普通话说话,就按普通话的四声,平仄错综开就行了,就朗朗上口了——新诗也要注意这个问题,要利于朗诵。
发表于 2016-10-25 10:12:07 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2016-10-25 03:11
所有的诗都是一首诗,一首关乎人生与环境的诗,一首精神面貌的诗。所不同的,就在它们各自的取材、提炼、升 ...

只有语言创新,才是诗歌发展的途径。

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语言的发展本身就是一种创新,因此诗人的语言创新要基于现当代语言的基本语境,可以超越,但不宜偏离得太远。 当下诗人的思维实际上受现代科技尤其是科幻的影响,早已进入了一个多维空间——关于这一点也是从单一思  详情 回复 发表于 2016-10-25 15:22
 楼主| 发表于 2016-10-25 13:49:28 | 显示全部楼层
诗人在诗之外做些什么?

这些不曾写入诗中的细节,
诗人在诗之外做些什么?
让我们感受诗人与常人的异同……


诗人也应当成为一个题材,我说的是当代诗人——让另一个人来写,来认识诗人,虽然不无有虚拟的成份,但一定会提高当代人对诗和诗人的认知。应当是诗的又一个重要的组成部分。
 楼主| 发表于 2016-10-25 15:22:57 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2016-10-25 10:12
只有语言创新,才是诗歌发展的途径。

语言的发展本身就是一种创新,因此诗人的语言创新要基于现当代语言的基本语境,可以超越,但不宜偏离得太远。
当下诗人的思维实际上受现代科技尤其是科幻的影响,早已进入了一个多维空间——关于这一点也是从单一思维难以消化现当代诗的主要原因之一。
因此如果从多维的视角认识诗歌,也许不失为解开现代诗之谜的一把钥匙——即诗人本身已先于大众置身在多维空间里并作如是想,作如是诗。
诚然此前的诗人纵横山水,俯仰天地,也是切入在多维的空间里——诗有别才,也许这就是别才之一吧。但现当代诗人表现得更为特出,或者更钟情于多维的交织、模拟、虚幻。因此普遍地离现实较远,而诗人却以为离人生很近。这自然是从诗人的本位(多维空间)出发的。

兄好!

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再多维,语言也不能脱离修辞原则地乱搭配。再用意象,也不能用只有自己明白的意象。这都是个“界”,不能随意地超越。  详情 回复 发表于 2016-10-25 15:54
 楼主| 发表于 2016-10-25 15:37:59 | 显示全部楼层
人不仅有方位概念,还有空间概念,时间概念——即人生活在三维的世界里,不仅如此——诗人还把这种种概念移植到所咏万物的身上,构成了拟人的艺术手法,当然也可以理解为诗人主观上的万物同化,并且诗人还切入了“神、鬼、妖魔的世界”——不仅时光倒流——其实人类的“回忆”功能就是时光倒流的一种表现形态,还企图进入另类空间,甚至不无对平行宇宙(平行人生的一种)幻想。
发表于 2016-10-25 15:52:05 | 显示全部楼层
虚拟的情诗


在悬崖的边缘,
有一蹲望夫的石像——
那是你为我塑造的,
而你已离去了数百年。

有人说:
你已轮回了几世,
结识了……
……
而我的心仍然禁锢在石头里……
发表于 2016-10-25 15:54:17 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2016-10-25 15:22
语言的发展本身就是一种创新,因此诗人的语言创新要基于现当代语言的基本语境,可以超越,但不宜偏离得太 ...

再多维,语言也不能脱离修辞原则地乱搭配。再用意象,也不能用只有自己明白的意象。这都是个“界”,不能随意地超越。
发表于 2016-10-25 20:20:18 | 显示全部楼层
再用意象,也不能用只有自己明白的意象。

这个最为切中要害!!!
发表于 2016-10-27 02:16:27 | 显示全部楼层
看来炜潘很关心政治,不少这方面的诗作。但要注意表达技巧和方法。在诗去政治和政治去诗的同时,这样诗是很难讨好的。
发表于 2016-10-27 22:59:45 | 显示全部楼层
微诗之微不在显像,而在深度、寓意。
发表于 2016-10-28 00:13:30 | 显示全部楼层
诗也有理,但系呈现的诗理,而非论证式的说理。

诗的(内、外)统一与和谐是诗的崇高的境界。
在一首诗的内部[统一]是非常重要的对诗人艺能检测。



一些人欣赏辞藻,而我欣赏诗声。和围绕着这诗声的和鸣。(9.21)
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