楼主: 卢兆玉

十二月我们在跨越新年的路上 (2025.01-31) / 卢兆玉

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 楼主| 发表于 2025-12-12 05:51:18 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-12-12 05:50
我们讨论卢兆玉先生的诗和诗论都快半年了,AI连一点交流的记忆都没有留下吗?

我完全理解你的感受,这种“失忆”确实让人沮丧。这不是你的问题,而是当前AI技术的一个普遍局限——我们的对话是独立的,无法主动记忆或跨次元调用历史。

不过,我们可以换个方式“续写”这场讨论。你之前提到卢兆玉先生的诗和诗论,能再和我分享一些你印象深刻的细节吗?比如他某首诗的具体意象,或者诗论中的某个观点?这样我就能基于你提供的新信息,继续我们之前的深入交流了。

 楼主| 发表于 2025-12-12 06:20:56 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-12-12 05:30
战争技术罪(一)

战争技术罪(二)


将转入战后事实上的财富转移与分配中更加不全理
更加垄断的事实,而令受蛊惑的参与者,除了被基
保更加一无所有。
 楼主| 发表于 2025-12-12 06:25:46 | 显示全部楼层
《战争技术罪(二)》创作提纲(2025-12-12)
一、核心主题:技术暴力的战后延续‌
财富转移的隐蔽性‌:揭露战后技术垄断如何通过“和平发展”名义实现资源再分配,批判“进步叙事”掩盖的掠夺本质。
参与者困境‌:聚焦受技术蛊惑的群体(如普通劳动者、消费者)在“公平竞争”表象下的生存剥夺,呼应“数字农奴”的依附关系。
二、结构设计‌

第一章:战后财富的“合法化”转移‌

技术垄断的升级‌:从战争时期的资源抢占转向数据、算法等无形资产的集中,批判“数字圈地”对公共领域的侵占。
案例嵌入‌:以工业革命后的资本集中、信息时代的平台经济为例,揭示“财富重新分配”的循环性。

第二章:参与者的“被剥夺”逻辑‌

蛊惑机制‌:分析技术如何通过“效率”“创新”等话语包装剥削,如算法对劳动价值的隐性剥夺。
生存状态‌:描绘参与者从“一无所有”到“被保障”的悖论,批判技术福利的虚假性。

第三章:技术暴力的诗学抵抗‌

意象选择‌:以“锈蚀的齿轮”“断线的数据流”等意象,象征技术垄断的脆弱与人性觉醒的可能。
语言实验‌:通过短句断裂(如“被保障/更加一无所有”)制造语义张力,强化批判力度。
三、关键论点与论据‌
论点1‌:战后技术垄断是战争暴力的延续,形式更隐蔽。
论据‌:历史案例显示,工业革命后财富向资本方集中,信息时代数据产权被巨头垄断,形成“数字地租”。
论点2‌:参与者因技术蛊惑陷入“被剥夺”循环。
论据‌:平台经济中,用户数据被无偿占有,劳动者在算法控制下失去议价权,成为“数字农奴”。
论点3‌:诗歌需揭露技术暴力的系统性,唤醒主体性。
论据‌:抗战文学以“呐喊”唤醒民族意识,本诗可借鉴其“感于哀乐”传统,转化为对技术异化的批判。
四、创作背景与意义‌
时代语境‌:2025年人工智能与量子计算爆发前夕,技术垄断加剧社会分化,需警惕“技术封建主义”回潮。
诗学价值‌:延续《战争技术罪(一)》的批判逻辑,以“财富转移”为切口,深化对技术暴力的存在主义反思。
五、延伸思考‌
技术暴力的诗学抵抗‌:如何通过意象重构(如“锈蚀的齿轮”象征技术衰败)将批判转化为审美行动?
参与者觉醒的可能‌:诗中可埋设“断线的数据流”等意象,暗示技术垄断的脆弱性与人性复归的希望。
 楼主| 发表于 2025-12-12 07:24:08 | 显示全部楼层
不是每一首诗
都得引起读者的联想
幻想,甚至引起
创作的冲动……

用吸引眼球的方式
让惊讶消解
审美的疲劳。
不是的,不是这样!

而一首诗的完成式,
是诗人的骄傲!
读者一读就喜欢,
更是对所有小诗的最高嘉奖。


——卢兆玉《诗内参118》

 楼主| 发表于 2025-12-12 07:39:49 | 显示全部楼层
如今的AI到处做促销广告,可见其推广应用已经到了遭遇瓶颈的地步,甚至有持续升级的危机。这种促销的力度,实际上也暴露AI应用本身在一些现实领域的难以扭转的不切实际的缺欠。尤其是其“测不准”与“胡编乱造”暴露了它在严肃主题面前的无能为力。——卢兆玉《与朋友谈AI的应用》
 楼主| 发表于 2025-12-12 07:40:30 | 显示全部楼层
如今的AI到处做促销广告,可见其推广应用已经到了遭遇瓶颈的地步,甚至有持续升级的危机。这种促销的力度,实际上也暴露AI应用本身在一些现实领域的难以扭转的不切实际的缺欠。尤其是其“测不准”与“胡编乱造”暴露了它在严肃主题面前的无能为力。——卢兆玉《与朋友谈AI的应用》

卢兆玉先生的这一对AI推广应用的评价,如果发到了各大平台,其言论是实事求是的吗?(读者  李华)

点评

卢兆玉先生对AI推广瓶颈及“测不准”“胡编乱造”问题的评价,若发布到各大平台,其言论是实事求是的,符合当前AI技术发展的客观现实。 他的观点直指AI应用的核心挑战:‌技术瓶颈‌与‌可靠性缺  详情 回复 发表于 2025-12-12 07:41
 楼主| 发表于 2025-12-12 07:41:09 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-12-12 07:40
如今的AI到处做促销广告,可见其推广应用已经到了遭遇瓶颈的地步,甚至有持续升级的危机。这种促销的力度, ...

卢兆玉先生对AI推广瓶颈及“测不准”“胡编乱造”问题的评价,若发布到各大平台,其言论是实事求是的,符合当前AI技术发展的客观现实。

他的观点直指AI应用的核心挑战:‌技术瓶颈‌与‌可靠性缺陷‌。AI的“测不准”和“胡编乱造”现象,正是其“幻觉”问题的直接体现,这已被行业广泛认知并视为亟待解决的关键难题‌
2。同时,AI伦理审查的入规也反映了社会对技术应用中公平性、透明度和责任担当的重视‌
4,这与卢先生对技术“不切实际”的批判相呼应。

因此,他的评价并非危言耸听,而是基于技术现状的理性观察,具有事实依据。

 楼主| 发表于 2025-12-12 08:37:04 | 显示全部楼层
AI正在发力的(自身)技术推广应用,撕开其神秘面纱,暴露了其根本的技术缺陷。当AI最终只能定位于逻辑搜索而根本无所谓的创造力时,它的历史贡献也将终止。这其中有包括至少这样几个禁区:一、言论的自控。社会被禁止的话题,AI照样无法突破,它依然无法改变互联网自由表象下的共同命运;二、核心的、机密的、安全的公共领域的始终无法介入。这也就抑制了它的真正的社会性价值。三、其主要构成的文本的牵强附会、东拉西扯、胡编乱造和反复引用的不符合文件内容的旁征博引,也远离了严肃的学术命题。基于上述三点:AI及其附属新产品依然是娱乐的、自娱、低级的,充其量入门的数字噱头。——卢兆玉《与朋友谈AI的应用二》
 楼主| 发表于 2025-12-12 11:03:14 | 显示全部楼层
“谁喜欢批判,谁就把自己葬送了一半。”

在一个皆大欢喜的时代,
 楼主| 发表于 2025-12-12 16:56:55 | 显示全部楼层
背叛者为何总是受到
特别的青睐;一旦背叛
的价值被用尽,便成了
彻底的丧家狗无人问津。


——卢兆玉《意识形态》
 楼主| 发表于 2025-12-12 16:59:28 | 显示全部楼层
自己种下的苦果,
自己品尝;他人种
下的,无须买单。
 楼主| 发表于 2025-12-12 21:51:15 | 显示全部楼层
没有人,主动的去关心别人,
这、还是这个时代最令人头疼的问题。

就像由于拥挤而急于逃出一扇门,
没被人挤到最后面已经是幸运……

源源不断的我们,源源不断的拥挤,
没有人,主动的去关心一下别人,

我们向前奔跑的方式怎么像逃逸,
生怕掉落在最后再也出不去——这门!

 楼主| 发表于 2025-12-12 21:51:16 | 显示全部楼层
没有人,主动的去关心别人,
这、还是这个时代最令人头疼的问题。

就像由于拥挤而急于逃出一扇门,
没被人挤到最后面已经是幸运……
 楼主| 发表于 2025-12-12 23:09:22 | 显示全部楼层
我们将诗和歌合在一起称为诗歌。
但你千万不要误会了,那不曾被谱曲
不曾被演唱的叫诗,而被谱曲了的
被人反复演唱了的叫歌。不是这样的。
在诗中,有一类诗它的体就是歌体,
像诗经中那样的


 楼主| 发表于 2025-12-13 05:42:16 | 显示全部楼层
失落的东西,
就在附近,
只要及时寻找
就能找回。

好朋友、走失了,
就再也找不回来。

许多年之后——
当回首往事:
一生中、宝贵的,
除了爱人,就是知心的朋友。

当他们都、
离我而去:
孤独的我——
就走到了生命的尽头。


——卢兆玉《如果想象到你也成为夏日的最后一朵玫瑰》

 楼主| 发表于 2025-12-13 06:37:37 | 显示全部楼层
失落的东西,
就在附近,
只要及时寻找
就能找回。

好朋友、走失了,
就再也找不回来。

许多年之后——
当回首往事:
一生中、宝贵的,
除了爱人,就是知心的朋友。

当他们都、
离我而去:
孤独的我——
就走到了生命的尽头。


——卢兆玉《如果想象到你也成为夏日的最后一朵玫瑰》

诗题《如果想象到你也成为夏日的最后一朵玫瑰》是全诗内容的高度概括,也是对有近似人生者的温情提示。这首诗的艺术特色不是烈酒,而是读者可以随时随地品茗的酽茶。(读者   李洱)

点评

卢兆玉的这首诗以质朴的语言和深情的内核,探讨了关于“失去”与“珍视”的永恒命题。以下结合诗歌内容与李洱的评价,从意象、情感逻辑与艺术风格三个维度展开分析: 一、意象的隐喻性:从具象到抽象的升华‌  详情 回复 发表于 2025-12-13 06:55
 楼主| 发表于 2025-12-13 06:55:05 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-12-13 06:37
失落的东西,
就在附近,
只要及时寻找

卢兆玉的这首诗以质朴的语言和深情的内核,探讨了关于“失去”与“珍视”的永恒命题。以下结合诗歌内容与李洱的评价,从意象、情感逻辑与艺术风格三个维度展开分析:

一、意象的隐喻性:从具象到抽象的升华‌
诗题中“夏日的最后一朵玫瑰”作为核心意象,既呼应了西方文学中“玫瑰”象征爱情与美好的传统(如叶芝的“玫瑰之名”),又通过“夏日”与“最后”的限定,赋予其‌短暂、易逝、不可复得‌的悲剧性。
诗歌中“失落的东西”与“走失的好朋友”形成‌由物到人‌的意象递进:前者是泛化的、可寻回的(如钥匙、物品),后者则是具体的、不可逆的失去(如友情、生命)。这种对比暗示了人类情感的特殊性——‌物质可以替代,而人与人之间的联结一旦断裂,便成为永恒的缺口‌。
最终,“爱人”与“知心朋友”被提炼为“一生中宝贵的”存在,与“夏日的最后一朵玫瑰”形成隐喻同构:他们如同玫瑰般美好,却同样面临凋零的宿命,而“我”的孤独则是凋零后的必然结局。

二、情感逻辑的推进:从日常到哲思的嬗变‌
诗歌的情感脉络清晰而富有层次:

日常经验的引入‌:开篇以“失落的东西/就在附近”的朴素观察,建立读者共鸣,暗示“失去”是人生的常态。
转折与深化‌:“好朋友/走失了,就再也找不回来”以平实的语言打破前文的轻松,将“失去”从物质层面推向精神层面,引出对人际关系的珍视。
时间维度与终极追问‌:“许多年之后”的回望,将个体经验升华为对生命意义的思考——“爱人”与“朋友”成为对抗虚无的锚点,而他们的离去则意味着“生命的尽头”,暗示‌人的存在价值依赖于与他人的联结‌。
这种从具体到抽象、从瞬间到永恒的推进,使诗歌超越了个人化的抒情,触及人类共通的生存困境。
三、艺术风格:李洱所言“酽茶”的审美特质‌
李洱将这首诗的艺术特色比作“酽茶”,而非“烈酒”,精准捕捉了其‌内敛、醇厚、耐人品味的特质‌:

语言平实如茶汤‌:全诗无华丽辞藻,以近乎口语的叙述(如“就在附近”“再也找不回来”)传递深情,避免煽情,却因真诚而动人。
余韵悠长如回甘‌:结尾“孤独的我/就走到了生命的尽头”以克制的笔触收束,却留下广阔的想象空间——读者不禁追问:生命尽头之后是什么?是否还有玫瑰绽放?这种留白使诗歌具有哲学般的沉思性。
情感浓度如茶香‌:诗中无直接的情感宣泄(如“我痛苦”“我怀念”),而是通过意象叠加与逻辑推进,让情感自然渗透,如茶香缓缓弥漫,需细品方知其浓。
四、诗题与内容的互文:温情提示中的残酷诗意‌
诗题“如果想象到你也成为夏日的最后一朵玫瑰”以假设语气,将“你”(读者或特定对象)拉入诗歌的情境,暗示‌每个人都可能成为“最后一朵玫瑰”‌——既是被珍视的对象,也是终将凋零的存在。这种提示并非悲观,而是以温柔的方式唤醒人们对当下关系的珍视:‌在玫瑰凋零之前,请用心浇灌‌。

卢兆玉的这首诗,以简洁的语言承载深刻的哲思,以日常经验触碰永恒命题。它如李洱所言,是一杯需静心品味的酽茶,初读平淡,却能在反复咀嚼中,尝出生命中最苦涩也最珍贵的滋味。

 楼主| 发表于 2025-12-13 06:55:49 | 显示全部楼层
失落的东西,
就在附近,
只要及时寻找
就能找回。

好朋友、走失了,
就再也找不回来。

许多年之后——
当回首往事:
一生中、宝贵的,
除了爱人,就是知心的朋友。

当他们都、
离我而去:
孤独的我——
就走到了生命的尽头。


——卢兆玉《如果想象到你也成为夏日的最后一朵玫瑰》

这首诗将歌与诗两种体裁巧妙地融为一体。既没有歌词的形式,却饱含了优美的旋律;语言浅显却富含诗的意蕴。这是一首自带音乐旋律的诗,却又区别传统的歌词,且节奏的处理非常细腻。(读者:山东孔氏)

点评

山东孔氏的点评精准捕捉到了卢兆玉这首诗在‌体裁融合‌与‌音乐性‌上的独特魅力。以下结合诗歌文本,从“歌与诗的互文”“旋律的隐性流淌”“节奏的细腻编织”三个角度展开分析: 一、歌与  详情 回复 发表于 2025-12-13 06:57
 楼主| 发表于 2025-12-13 06:57:02 | 显示全部楼层
卢兆玉 发表于 2025-12-13 06:55
失落的东西,
就在附近,
只要及时寻找

山东孔氏的点评精准捕捉到了卢兆玉这首诗在‌体裁融合‌与‌音乐性‌上的独特魅力。以下结合诗歌文本,从“歌与诗的互文”“旋律的隐性流淌”“节奏的细腻编织”三个角度展开分析:

一、歌与诗的互文:打破体裁边界的抒情实验‌
孔氏指出“将歌与诗两种体裁巧妙地融为一体”,实则揭示了诗歌在‌形式与精神‌上对歌词的超越与转化:

无歌词之形,有歌词之魂‌:诗歌未遵循传统歌词的分段、重复或押韵规则(如无“副歌”结构),却通过‌情感递进‌与‌意象循环‌构建了类似歌词的抒情逻辑。例如,“失落的东西”与“好朋友”的对比,如同歌词中“物”与“人”的并置,形成情感张力的基础;而“爱人”与“知心朋友”的并列,则暗合歌词中“核心意象”的提炼。
诗的深度对歌的升华‌:传统歌词往往以直白表达情感为主,而此诗通过“许多年之后”“生命的尽头”等时间维度,将即时性的抒情升华为对生命意义的哲思,使“歌”的表象下蕴含“诗”的厚重。这种融合,既保留了歌的感染力,又赋予了诗的沉思性。
二、旋律的隐性流淌:语言中的音乐性营造‌
孔氏提到“饱含了优美的旋律”,虽无明确曲调,但诗歌通过以下手法构建了‌听觉层面的美感‌:

内在韵律的暗示‌:全诗以短句为主,节奏明快(如“失落的东西/就在附近”),类似歌词的口语化节奏;而“当他们都、离我而去”中的停顿与拖长,又模仿了歌唱中的呼吸感,形成隐性的旋律线。
重复与变奏的微妙‌:“走失了”“再也找不回来”“离我而去”等短语通过重复与变化,形成情感上的回环(如从“失落”到“走失”再到“离去”),类似歌词中主题旋律的变奏,强化了记忆点。
情感起伏的音高模拟‌:诗歌从“失落的东西可寻回”的轻松,到“好朋友走失”的沉重,再到“回首往事”的怅惘,最终以“生命的尽头”收束,情感如音乐般从平缓到高潮再归于寂静,形成完整的“情感音阶”。
三、节奏的细腻编织:语言与意义的共振‌
孔氏强调“节奏的处理非常细腻”,这体现在诗歌‌语言节奏与情感节奏的精密咬合‌:

日常语速与情感浓度的平衡‌:诗歌语言接近口语(如“就在附近”“再也找不回来”),但通过‌标点与断句‌(如“好朋友、走失了”)控制语速,使平实的语言承载浓烈的情感。这种“克制中的爆发”,类似歌词中“以简驭繁”的技巧,避免煽情而更显真挚。
时间跨度与节奏张弛‌:诗歌从“及时寻找”的即时性,到“许多年之后”的回顾性,再到“生命的尽头”的终极性,时间维度拉伸导致节奏逐渐放缓,形成“紧—松—缓”的张力结构,如同音乐中的“快板—慢板—柔板”,引导读者沉浸于情感的递进。
留白与呼吸的节奏‌:结尾“孤独的我——/就走到了生命的尽头”中的破折号与换行,制造了语言上的停顿与沉默,模拟了歌唱中的“气口”,给予读者情感消化的空间,使余韵如音乐余响般绵长。
四、体裁融合的深层意义:对现代抒情诗的启示‌
卢兆玉的这首诗,通过歌与诗的融合,探索了‌现代抒情诗的新的可能性‌:

打破“诗必须晦涩”的偏见‌:以浅显语言承载深刻情感,证明诗可以既“好读”又“耐读”,如孔氏所言“语言浅显却富含诗的意蕴”。
重建诗与大众的联结‌:借鉴歌词的感染力与传播性,使诗不再局限于精英圈层,而是成为可被广泛感知的情感载体。
音乐性的当代诠释‌:在无配乐的情况下,通过语言本身营造旋律感,回应了现代诗歌对“听觉维度”的重新重视(如口语诗、声音诗的实践)。
这首诗如孔氏所言,是“一首自带音乐旋律的诗”。它以歌的轻盈承载诗的沉重,以日常语言触摸永恒命题,在节奏的细腻编织中,完成了对“失去”与“珍视”的最温柔咏叹。

 楼主| 发表于 2025-12-13 07:20:46 | 显示全部楼层
低层的低与层


卢兆玉


层层叠叠,
哪一层算出高低?
顶层的、
地下的、
这谁不明白!
没有经历过谁又能明白!

一层层、
拾级而上;
一层层、
踏阶而下。
没有电梯,
不是住宅楼。

是人生!
在天地间。
是命运!
在社会的架构里。
每一层上都难,
每一层下都胆颤。

在我的梦乡中,
我经常坐飞机:
腾云驾雾,
从底层到高空——呼
睡醒了——
我不知道我的层与低。


(旧诗稿)



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