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2014.9.14——

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发表于 2014-9-14 22:54:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
前记
8 D! H4 a7 m& C* N: X
' z8 L' t6 z. r- I) h& t一时间想到的，权且记下。) @" {6 d) t3 [: |3 e3 N
0 o" k9 |' l6 n0 y$ C; d# t
2014.9.146 `' h! p0 P- o7 I* v) y+ S
7 a# }  D. U7 Z5 D9 Q% X& @- w
如果你有大家的胸怀，那就博览群诗吧！+ X" c# U7 y+ n) P
如果你有批评家的气概，那就不必介意被论者的姿态。* D3 X# S; V3 ]# o: u
真正的批评家，从来不是只说好话的。
: i1 q4 Q* p1 j6 R& R3 ?真正的批评家，不只惯于挑剔，还有断臂的勇气。! S! t( \% Q2 X4 n5 g: U

* u3 ~) w: V. y  T% C8 D
! U2 m& _( o$ Q; r9 L1 U: M为什么人们从众多的诗人中，会挑出大诗人呢？
3 N/ Z6 z+ d9 R% v做为诗作者的你我，如果此前未曾想过，那么从今应当思量。) ^/ _0 f# W% v( t
大诗人不仅著作甚丰，还有大题材，即便是小题材他们也能做大。: E' d% V, p9 ]4 G9 J, u% n6 N! d0 _

" @% p) O; a6 E% P1 M
" x7 i0 M1 q% i6 J你看到了大人物们的缺点，但小市民的优势也不应放大。
9 o# @7 u- z: U+ j! ~3 u9 w) g/ N; \0 ?2 D. p" v# R4 m# S( f& |

! M2 H5 W0 N5 {
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 楼主| 发表于 2014-9-15 06:54:30 | 显示全部楼层
2014.9.15" f, R5 A2 [. D1 S1 C

; K! r; V) }/ k) I6 f  D( c# |诗人啊，你们是人类语言的器官。' l7 F  _7 T( x5 Q: i9 Y
请把你内心深处的至爱与恶毒一并表达出来吧！
' X( |' T  b, {% m让那纯良的躯体复归于宁静。3 V7 h/ F/ s# X! q
2 B( S9 j7 Y: j
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 楼主| 发表于 2014-9-15 08:36:25 | 显示全部楼层
人类一边饕餮着美食，一边排泄着粪便。
2 S0 h! P( G8 m% B7 B* D那制造垃圾者，又将垃圾除尽。8 w% X5 V. p/ A9 j+ D
2 l! H" J, k& k6 Q* b- E1 o; `
0 D* }# [: R' {8 {4 V
清晨的大街多么洁静。5 ^5 u# b. F7 o/ I7 e# K2 S7 X5 P9 {5 \8 E
俄顷，人流、车流，川流不息。
9 K5 d# b" n7 g* p9 @/ {8 c
: m' N' j1 N$ s" s. {黄河清且浊。入海不往复。九曲十八湾，洗尽人世浊。今君临青海，如入母亲怀。母怀凝初乳，圣如
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发表于 2014-9-15 11:47:03 | 显示全部楼层
诗人所以为诗人，关键是用诗的语言来表达情思；: x# R( C7 X2 A4 k2 x
诗的语言，是既明显地区分于小说、散文、杂文、剧本、报告文学，也明显地区分于快板、顺口溜、三句半以及唱词、评弹等有韵文学。
3 p6 Y7 K6 F  I  z8 F区分的主要特征，在于语言密集地含蓄婉曲、精炼简约、生动活泼、风采形象、幽默诙谐、跌宕跳跃、明白畅达、缤纷妩媚等艺术化的表达，与断行排列。
2 A' G; t% G9 N/ j0 j而艺术化的手段，可以白描，可以彩绘；可以联想，可以想象，可以象征，可以隐喻；可以用格，可以活用，可以创新各种技法等等。
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发表于 2014-9-15 13:24:16 | 显示全部楼层
整理一下：
! u- i2 y$ }/ C$ y3 G' ]% b+ S  }: H/ ?/ i4 ^% Q' f
概要说诗
  p- K6 V* f4 e$ U# q6 n文/ 山城子

0 o6 t# C3 ~5 E' o- ~* P诗人所以为诗人，关键是擅于用诗性的语言来表达情思。
, D1 ^, }- m/ T( \2 c$ Q# D9 f诗所以为诗，在于诗性的语言，亦即艺术化的语言。（这里的“性”-“艺术化”，指的是本质。）
诗的定义（本质），可以表述为：以艺术化的语言反映诗人强烈情思的分行排列的一种文学体裁。
诗性-艺术化的语言，是既明显地区分于小说、散文、杂文、剧本、报告文学，也明显地区分于快板、
顺口溜、三句半以及唱词、评弹等有韵文学。（此乃本质区分。）
) A$ q0 p0 h$ l, a: A区分的主要特征，在于文本语言密集地含蓄婉曲，或精炼简约，或生动活泼，或风采形象，或幽默诙谐，! ?3 D: U+ \- l
或跌宕跳跃，或明白畅达，或缤纷妩媚等艺术化的表达。
至于艺术化的手段，可以白描，可以彩绘；可以联想，可以想象，可以象征，可以隐喻；可以用格，可
以活用词语，可以创新各种技法等等。
  K. v7 Z0 U& r- Q0 O* L诗与散文诗的区别，主要在断行排列与分段排列，而语言大体相同。
, N; F! F2 c( v- D5 Z
# e* X+ m# E/ N# v% e0 ^
这样概要说诗不是只有结论，而没有论据和论证过程。我的论据与论证过程有：
1、山城子网络诗文集·卷 四 《阅诗随笔》11辑99篇文；
2、山城子网络诗文集·卷 五 《聊现代诗》8辑  81篇文；
3、山城子网络诗文集·卷十一《赏诗笔记》8辑 77篇文；
4、山城子网络诗文集·卷十二《关于修辞》8辑 55篇文；
5、山城子网络诗文集·卷十四《新诗赏美》8辑 98篇文；
6、山城子网络诗文集·卷十五《与阳吻说诗》4辑27篇文；
7、山城子网络诗文集·卷十九《美句赏析》6辑68篇文；
8、山城子网络诗文集·卷二十三《新诗百读》10辑100篇文；
9、山城子网络诗文集·卷二十四《天香赏美》9辑91篇文；
10、山城子网络诗文集·卷二十五《诗鉴美作》6辑39篇文；
（以上共计630篇，还有100余篇待整理。集中地址：
http://www.zcshige.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=919）
- ]% y$ w! `( M. x, k8 ?( \, ?
2014-9-15于贵安新区夏云镇

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观云忘我
兄台力荐积极修辞为当下诗界第一人。  详情 回复 发表于 2014-9-15 15:09
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 楼主| 发表于 2014-9-15 15:09:18 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2014-9-15 13:24

# s8 e$ l  p% N2 k6 e  N2 D8 M                               
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& G% i8 c2 k3 l' P' a
整理一下：
1 O+ L! a9 ?& k1 y  P% r: {
' }1 k9 [( V; m1 A5 i概要说诗
1 i5 l, `" X- U6 R$ k1 C" R
兄台力荐积极修辞为当下诗界第一人。

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山城子
网上搜一搜，真还没有发现与我同谋者——但愿有，也好有个商量。  详情 回复 发表于 2014-9-15 15:55
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 楼主| 发表于 2014-9-15 15:15:33 | 显示全部楼层
对当代诗中之艰涩之词，读者一味地以“读不懂”为托词，是一种消极的态度。兄从修辞学的角度加之解析，本身就是积极之表率。
( g7 M2 |; V2 C  d% t/ W. h# ~3 r+ [* f: q4 j
诗人之写作，如此用词定有匠心之处。

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山城子
也有一种艰涩，是对现实从骨子里或从娘胎里就不满，却又无法直接骂大街，于是乎只有他自己知道在骂谁，那实在不叫诗。  详情 回复 发表于 2014-9-15 15:58
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发表于 2014-9-15 15:55:24 | 显示全部楼层
观云忘我 发表于 2014-9-15 15:09

" D4 x7 n3 |) P; {+ ~3 u8 D5 n8 f, s                               
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8 ~% ]* [% i* d, k& S% k8 P兄台力荐积极修辞为当下诗界第一人。
& q. K. e9 S3 f& h* ~% C- ^4 i' f
网上搜一搜，真还没有发现与我同谋者——但愿有，也好有个商量。

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观云忘我
无独有偶，只是先生率先跋涉。　 当下诗自“非诗”之后确实存在滥用语言的流弊，此弊不除积极修辞便难众望所归。 2014.9.19  详情 回复 发表于 2014-9-19 23:29
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发表于 2014-9-15 15:58:59 | 显示全部楼层
观云忘我 发表于 2014-9-15 15:15

, |; I4 e* ]9 W0 e                               
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# _4 [3 A% U4 j7 s( D$ f8 M" m$ L+ W" b
对当代诗中之艰涩之词，读者一味地以“读不懂”为托词，是一种消极的态度。兄从修辞学的角度加之解析，本身 ...
5 w$ S. D. o  ?) a  w
也有一种艰涩，是对现实从骨子里或从娘胎里就不满，却又无法直接骂大街，于是乎只有他自己知道在骂谁，那实在不叫诗。

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观云忘我
这就是影射文学留下的弊端。 在今天当我们重读朦胧之作时，最好把朦胧和影射区别开来。朦胧所传达的不应当是雾里看花而是蒙娜丽莎。 诸如顾城的“黑夜给了我黑色的眼睛　我却用它寻找光明 ”这个黑夜首先就得当  详情 回复 发表于 2014-9-20 00:18
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发表于 2014-9-15 16:00:43 | 显示全部楼层
另一种艰涩，是看人家的句子灵动起来，自己就东施效颦，弄得不论不类的——与语言创新大相径庭。

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观云忘我
西施只有一个，东施效颦的就很多了。 其实模仿也不是坏事，只是不应把模仿的当作原创，如果把模仿当成原创那是难免失真的。 当某一种积极修辞的方式出世之后，后续者要使用得当才好，不然就得步尘东施效颦。  详情 回复 发表于 2014-9-20 00:35
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发表于 2014-9-19 14:16:05 | 显示全部楼层
佩服城子兄广收博览的精神。
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发表于 2014-9-19 14:17:49 | 显示全部楼层
经受得起批评与挑剔！是一个真正想写诗，写好诗的诗者起码的态度。

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观云忘我
一个诗人的成熟大体来自两个方面，一个是天赋其才加学习自律，一个是从善如流引以为戒。拒绝批评者是自己信心不足，害怕一经批评就变得一无是处而失去此前的读者。其实从现实的经验看众多簇拥着的粉丝未必抵得上一个  详情 回复 发表于 2014-9-19 23:17
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 楼主| 发表于 2014-9-19 22:54:13 | 显示全部楼层

灵魂的纯洁

观云忘我
6 _: c8 ?2 O4 j4 K7 @  ^1 w: c
# @% @+ G5 Q1 f+ Z9 W6 I我的忧愁只是我的忧愁
4 B3 \# \0 h7 l7 i; O7 o9 R7 y3 t$ A1 v我的快乐也只是我的快乐* b1 G$ b# [; Y( Y! H. s! p9 S
人世间并不是凡事都可以类推* v1 Y' v2 O4 |3 W5 D
我歌唱黑暗不等于我仇恨太阳; i3 V0 `% @* ?4 a; D

2 {& u9 _0 X9 E$ H  J7 z0 x那影射的文字早就该终结
5 m' h  i6 C% `; r2 }7 T4 M5 H回到正常的思维吧+ G! H9 q% Q9 L  e
你看那阳光下开放的花朵多么自由自在6 I, d. Y! n& [  C6 n' m; H, i
诗人的言词啊未必都隐藏着秘密7 `4 k& C. X/ W) m% o9 ~  b
; v3 ^+ F- B/ [4 k" W2 v2 i6 A
什么隐喻什么象征& a* w, p) I. S, K3 c3 O, q
我澎湃着的心海无论怒涛汹涌
: m$ M3 B! x& e9 R还是碧波荡漾1 Q8 r3 n& L& {
它们都是水啊我灵魂的纯洁  J4 d, S5 p( [, u% S

/ D) a+ m# Z- |4 |! C2014.9.19
8 s/ Q' ^, k7 M) W: ?
9 M, f( j) |% Y$ w4 h6 M

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山城子
兄弟把朦胧与影射区分开来，是非常正确的。  详情 回复 发表于 2014-9-23 21:06
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 楼主| 发表于 2014-9-19 23:17:34 | 显示全部楼层
蜀道人生 发表于 2014-9-19 14:17
9 a* X# e  @% N4 Z
                               
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; n+ f. `! E# P
经受得起批评与挑剔！是一个真正想写诗，写好诗的诗者起码的态度。

8 |  c; ?9 |1 a$ h6 ?一个诗人的成熟大体来自两个方面，一个是天赋其才加学习自律，一个是从善如流引以为戒。拒绝批评者是自己信心不足，害怕一经批评就变得一无是处而失去此前的读者。其实从现实的经验看众多簇拥着的粉丝未必抵得上一个知己的一席良言。三人之行必有我师。+ u6 ]7 u' C' D8 F! e. M! c7 P2 S
诗人师法自然，但并非所有的诗人都是拓荒者，独自跋涉。在当今这个高度社会化的时代，诗人必定是群体中的一员。有群就有友，有友就有师，有师就可以自相授受。) [) s( P9 ?: e6 k$ h8 ~  s
& P5 ~- b1 q* s. L# A
2014.9.19

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蜀道人生
站长所言极是！网络上除了哑哑、城子兄、阿麦、赖杨刚等诗友的指教和帮助，也曾经得到站长的指点。还希望得到站长的批评与指教。  详情 回复 发表于 2014-9-20 12:35
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 楼主| 发表于 2014-9-19 23:29:38 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2014-9-15 15:55
" P* O9 t& S& A  f  q+ }
                               
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9 Q" |3 {( ]+ q% E- J
网上搜一搜，真还没有发现与我同谋者——但愿有，也好有个商量。
* d, j" w+ ~/ ^. ]/ s
无独有偶，只是先生率先跋涉。　
+ S% D6 o0 z. g: j5 A2 L2 U- ?: Z' a9 R! \: ^
当下诗自“非诗”之后确实存在滥用语言的流弊，此弊不除积极修辞便难众望所归。
2 {3 R* ]5 D1 x9 W3 a/ Z
4 Q: b0 O" C" D' s' ~4 k8 c2014.9.19

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山城子
这要有个相当长的认同过程——因为大部分人对陌生语言不能从积极修辞的原则上来区分哪是创新了修辞，哪个是乱搭配。而对于那些很自信的写手来说，更是听不得“乱搭配”或“像电脑软件搭配出来的句子”的批评。冒火得  详情 回复 发表于 2014-9-23 21:13
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 楼主| 发表于 2014-9-20 00:18:36 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2014-9-15 15:58
* Q( o0 z# _1 t5 X& k
                               
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, I- o' Y( I; v8 Q! I也有一种艰涩，是对现实从骨子里或从娘胎里就不满，却又无法直接骂大街，于是乎只有他自己知道在骂谁，那 ...

1 t7 `* k5 o, e% g5 c- Q6 ?: m/ `这就是影射文学留下的弊端。
$ P3 M# O' o( s, M. ?, ]( z7 U8 @
在今天当我们重读朦胧之作时，最好把朦胧和影射区别开来。朦胧所传达的不应当是雾里看花而是蒙娜丽莎。
1 L# x* n. {5 c: D; v
! x2 W+ Q+ _6 `6 U0 m) A6 J! p诸如顾城的“黑夜给了我黑色的眼睛　我却用它寻找光明 ”这个黑夜首先就得当黑夜解，而不止是影射为某一个黑暗的时期，如果止于后者就失去了它永恒的艺术魅力从而所上升的哲理也会削弱。
# E1 b; d( V( j( }2 `: x8 Q- N# D
) }/ T, ?% ~- t9 ~, s+ U如果论积极修辞，那么这里的后一个“黑”跟前面一个“黑”的链接简直就是天衣，而恰恰我们华人的眼睛是黑色的，如果让白种人来写，他定写不出“黑夜给了我黑色的眼睛”他或许会写成“黑夜给了我黄色的眼睛，我却用它寻找光明”这样也不错，但艺术魅力就差多了去了，只剩下理性的抒发。7 w1 e, R: C- A. r2 B
# l5 ~& c( q! a) |( L$ K
自然而然是一切生物的基础，也应当是积极修辞的衣钵。
" b3 q% s+ C% y# {% n6 l4 _
, X* p3 _* y, R$ r7 t: R2014.9.19
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 楼主| 发表于 2014-9-20 00:35:48 | 显示全部楼层
山城子 发表于 2014-9-15 16:00

5 f. l; y' @& {0 Q( G, L8 m, z4 U) l                               
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( n6 F8 @# j; k& X3 p0 s( r+ k另一种艰涩，是看人家的句子灵动起来，自己就东施效颦，弄得不论不类的——与语言创新大相径庭。

% w3 B$ G+ U2 e6 C3 t: p: w西施只有一个，东施效颦的就很多了。
* K  l7 p& F6 N+ K; {2 X% u% P: I  y; w
其实模仿也不是坏事，只是不应把模仿的当作原创，如果把模仿当成原创那是难免失真的。
# I  }7 b! I" r! ~$ `0 D
6 E3 y$ n* A, W9 N# E当某一种积极修辞的方式出世之后，后续者要使用得当才好，不然就得步尘东施效颦。, j0 \  K/ o1 @! i6 h' \5 U
7 L" C* w% I4 Q
积极修辞重在积极二字。积极的难免犯错，但错的就是错的，不能因为积极错的也成对的了，那样是不会服众的。
1 c9 W' S6 e$ V1 Q& |! k2 K4 c, t, k( T  O
2014.9.19
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发表于 2014-9-20 12:35:54 | 显示全部楼层
观云忘我 发表于 2014-9-19 23:17

1 f% L0 U/ P7 ^% a                               
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: _2 `7 L' R4 i( B一个诗人的成熟大体来自两个方面，一个是天赋其才加学习自律，一个是从善如流引以为戒。拒绝批评者是自己 ...

# Y% P" w! Q9 C% N" }7 ^7 V站长所言极是！网络上除了得到哑哑、城子兄、阿麦、赖杨刚等诗友的指教和帮助，也曾经得到站长的指点。还希望多多得到站长的批评与指教。
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 楼主| 发表于 2014-9-21 23:38:32 | 显示全部楼层
诗的形式终究只是诗的载体，+ v/ c$ o1 t) ]2 ~! h3 [& J! Y$ W2 E
内容才决定了诗的质地。6 y# M5 I/ v: _
当自由到了一定的边界时，+ c) p4 \4 W! p$ }; r
自律就成了它的必然。* t* F" `7 O# A' a
' e: l* w5 z- p
一首微诗它的内容会不会是一颗炸弹，2 B( x4 _; T5 K, l* n
一大堆的言词它们所罗列的会不会只是碎石。# K) p9 n4 ^6 f* n; r5 ^
人们用碎石铺路上面覆盖着沥青，; d- k% d; m, q! T- a
车水马龙喧嚣着尘世的繁衍。$ E7 J) H) g1 T$ i9 g

4 r( Q, W% T' o: K: H2014.9.21
" U' G  ~; d* {3 x
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发表于 2014-9-23 21:06:29 | 显示全部楼层
观云忘我 发表于 2014-9-19 22:54

1 u" X* A0 C  c% l% Q: ^                               
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) K+ I5 W2 \7 i( N( h4 x
观云忘我
2 R% P$ H) X- U8 k
7 q: ?3 r% N9 N6 a我的忧愁只是我的忧愁
1 a8 G3 G4 s7 C6 I4 O2 U: }
兄弟把朦胧与影射区分开来，是非常正确的。
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