过程和诗（序曲）——和与诗为伍、老者的即时对话

山城子 · 发表于 2011-2-21 13:02:43

先红上！！

小雪 · 发表于 2011-2-22 05:58:09

谢谢城子老师！

小雪 · 发表于 2011-2-22 05:59:02

无风老，早上好！

老者 · 发表于 2011-2-22 05:59:28

小雪好！

老者 · 发表于 2011-2-22 06:03:04

与诗上当了，这是一个伪问题。

小雪 · 发表于 2011-2-22 06:04:43

向无风老者讨教！

老者 · 发表于 2011-2-22 06:34:33

小雪，把同一个东西分成两截，非得问与诗哪一个重要。所以与诗就上当了。

事实上过程即结果；结果即过程。所谓一件事情的过程，只是它的全部发生和发展。没有过程即没有结果，没有结果的过程，却仍然是“结果”。
人为什么总局限于事物的形、意之间而不能自恃呢？
对当事人来讲：过程随时可能中断为“结果”，即与诗所讲的“中途退场”；但对后人来说，他看到的可能只是“结果”。因此，这就牵扯到如何理解结果及如何界定结果的问题。

小雪 · 发表于 2011-2-22 06:39:12

如此说来，结果其实是不确定的综合因素在时间流程中的那个截点，对么？

老者 · 发表于 2011-2-22 06:44:54

可以这么理解。但习惯上，结果不仅如此，它更多的可能是一个事先假定的目标，并滋生朝着这个目标去努力的过程。

小雪 · 发表于 2011-2-22 06:46:41

这就怪了，先生刚刚说过程即结果，结果即过程。现在怎么又单独出努力的过程来呢？

老者 · 发表于 2011-2-22 07:00:57

这就是人事与物事的不同之处。
在现实生活中，人们常常把人事和物事混为一谈，结果也就迷惑不解了。

以日常生活为例：
人们把收获时的果实视为结果。这就有了一个从种子生根发芽到开花结果的过程。但当事人若以选种为目的呢？则他的结果只在落种之前。
所以，这就是我为什么说：小雪提出的“过程和结果哪一个更重要”是伪命题。

小雪 · 发表于 2011-2-22 07:05:44

呵呵，有意思。看来我们确实经常在迷惑不解中而自以为是式地自圆其说。

那么，请无风老师再说说诗歌创作中的结果问题。

老者 · 发表于 2011-2-22 07:11:24

这里，还是一个如何界定“结果”的命题。
如果一个诗人以创作出优秀的诗篇为目的，那么这就是他所既定的结果。但假如，他只是以码字为快事，那么他所写出来的文字，即是他的结果。

余下的还是由与诗兄继续作答吧。

蜀道人生 · 发表于 2011-2-22 07:57:57

很有意思的探讨。

观云忘我 · 发表于 2011-2-22 23:50:57

嗯嗯不错，理应继续。

我来敦促一下与诗……

与诗为伍 · 发表于 2011-2-23 07:52:15

老者把哲学的思辨引进来了……问好老者。

既然如此那就由我暂作个小结吧。

1、过程和结果看似两回事，其实是一回事。
2、重视过程也即重视结果，任何过程的间断也即意味着提前“结果”，但此时那个既定的结果，我们或可视其为早产儿或因其早产而夭折。
3、无论结果还是过程，关键你要重视它，而不是漠然视之。
4、“重要的是过程而不是结果”这是主持人忽悠的技艺，为的是引发你的重视，从而让更多的人在过程中参与而不是在结果时碰撞。这同时也是更务实的举措，而不至于耽搁在对未来（结果）的幻想。
5、诗的过程和结果是一种人事的行为。在创作的全程中只和作者个人关切。对读者而言，我们所见的只是诗人的结果，而不是他写作的过程。
6、诗人沉浸于过程之间而忘却过程地产生结果。初看一首抒情诗好比一朵无花果。

小雪 · 发表于 2011-2-23 14:08:40

呵呵，先收了。作为2月号的编后吧。

老者 · 发表于 2011-4-2 15:12:17

什么时候再持续这个对话呢？

结果了，才是结果；持续着便是过程。

与诗为伍 · 发表于 2011-4-6 19:31:37

我们将持续

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