续《诗怎样才能与歌成为一体》

歌未竟

       首先，  感谢编辑的信任，俺就这一话题，再讲一下俺的想法。
        俺首先认为诗的篇幅不宜过长，并且，有了一个不太成熟的，诗歌正常阅读，时长（时值；时间的限制）不宜超过三分钟的理论。太长的诗歌不宜谱曲，给作曲增加不必要的难度。
作曲并不难，难的是作一首能给公认的好曲不易。所以，希望诗友学学作曲，给自己的诗歌，插上音乐的翅膀。
        俺对音乐的理解，来自一句古话“操千曲而后知音，观百剑而后识器”只要肯学，没有学不会的。很多东西都是易学，难精。网络如此发达，学这些还免费，（有免费教学）希望
诗友们，能拿出一部分写诗的时间，学一些音乐。
         有的诗友对三分钟阅读理论，有一些建议。很多长诗都超三分钟阅读，《春江花月夜》还有有“河马”史诗等。俺感觉，把它们归入散文吧。俺对诗的第一理解；言简意赅，精，
要用“推敲”的精神写诗。
         水平有限。还请众诗友斧正为盼，谢谢，敬茶！！！

卢兆玉

对于音乐，我没有太多的知识。
但我想：诗和歌联成一体，是我们对诗的一种叫法，这种叫法也许就一百多年。而这之前，先人们习惯性地统称为诗。词有别称叫诗余，曲又别称为词余，为什么？我未作深究，也不深究，既然有这称谓定有这称谓的理由。中国诗有一条线——像极了一根有弹性的绳子，人们一直在结绳记事：《诗经》。有称诗或诗三百、风、风雅颂；楚辞。为什么不是词？辞和词还有着很大的区别。辞藻、辞令与词汇也不是同一个概念。战国时代，纵横家们长于辞令是个不争的事实，屈原更长于辞藻。没人这么说过，但[楚辞]和《诗经》相比，质地上没有《诗经》重，但辞藻胜过于诗，也没人直接这样说过。（除了我）；乐府和赋并行，可见了《诗经》和楚辞的共同影响。但赋最终还是和诗分离，离楚辞也已远；唐诗。一个伟大的集成——主要集成了《诗经》和乐府，楚辞的影响渐渐成为人格的影响力；宋词。为什么不再称宋辞？我之前有没有人这样问过？自问自答，我想：是词汇的原故。因此，宋词的词汇性质很重。“杨柳岸、晓风残月”彼此互不修饰；元曲。更多的是指元杂剧。套数是杂剧的主要成份，但不是唯一的成份，里面还有楔子和许多的宾白。散曲，是词余的代表，独立于杂剧之外，且归于统称的诗；明清小说。小说中不乏有诗、词、散曲，但不是线索的主流。很显然：有人讲：诗到唐代止。也不无道理；现代诗。现代诗真的很重要。在一定程度上延续了诗——不只是广义的而且是狭义的概念。它越过了宋元明清而直抵汉唐甚至抵达《诗经》。因此人们以现代诗为中国诗之兴，寄厚望于现代诗后来居上是绝对的对。至于歌，除了“诗言志，歌永言，声依永，律和声。”之外，新文化运动之前似乎没有太多的论述或者是沉没于声、律著作之中。
有这样一根记事的结绳，似乎诗和歌并非有完全一致的关联。诗是诗。毕竟中国文字的起源很早。或许中国是最先将诗载入文字的国度之一，受口语的影响力不是那么绝对。这在《诗经》中已经完全呈现，自楚辞，乐府，唐诗，宋词，元散曲基本上是一脉相承，这其中的口语及口语化占比极小。因此，现代诗（白话诗）真的是新诗。而歌呢？我更倾向于“永言”即长言的方式，也即今人的歌唱或唱歌。它完整的述意应包括“歌曲和歌词”有时还要加上歌唱，没有歌唱的歌是一种文本式的谱记。
因此，诗和歌虽然合称，但并不是一回事。或因歌词是诗的一类，而唱歌其实就是唱歌词，所以渐进的人们把它们合称了。而有一种说法：诗歌即诗的代称。是现代汉语中的复合双音节词。由此，如果没有曲谱的介入，诗与歌恐怕真的在体裁上很难合一，“歌体”化似乎更难。当然，从《诗经》起，我们的先人，就在诗的写作中吸收了“永言”的长处，而以段落、复沓、重言的方式进行诗的创作。但失落了普记的《诗经》就只能是诗，而不是歌。新诗可以发扬一下《诗经》吸纳“长言”的传统，使现代诗的写作和唱歌的歌接近一些。而新诗的写作是基于自由的、奔放的、形象而思辨的色彩，这个色彩的文本性质依然很重，尤其在口话（白话）逐渐定型为现代汉语的文字化标准之后，现代诗完全回归口语几乎绝不可能。
就现有的歌曲中的歌词来看，单曲的歌词都比较短。当然一些现代的摇滚歌曲中它们的歌词有些也很长……有些甚至比现代诗还散……所以，我一直认为只要作曲家用心，什么样的文字，他都可以谱曲成歌，如果投缘也一样的会有歌手演唱。
诚然，作为个人，我喜欢简洁的诗，明晓的诗风，喜欢语言置身在诗中的旋律。但这不是歌，它们仍然是诗，是吸收了音乐元素的诗。
匆忙之中未曾校勘，错误难免，请见谅。


                                                                         2019-7-11于大诗界论坛  

卢兆玉

欢迎诗友们一齐参与讨论！！！

歌未竟

卢兆玉 发表于 2019-7-12 08:46
欢迎诗友们一齐参与讨论！！！

您好；辛苦了，真的十分感谢，感谢您的热诚。要流泪的那种。，，，，同意您的说法。诗也可以诗，不歌也可，但是，其艺术价值要和可以歌的诗，不分伯仲。可以歌的诗，太少了，（从个人驾驭音乐的能力）所以希望
有更多的诗友，拿出一部分精力，写一些歌词，，，学习永远不晚，，，